Перейти к содержимому


Великий человек держится существенного и оставляет ничтожное. Он все делает по правде, но никогда не будет опираться на законы. © Лао-Цзы




- - - - -

Право на земельный участок приобретателя помещения


Сообщений в теме: 78

#1 --Владимир--

--Владимир--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2004 - 14:45

Добрый день!
Ситуация в следующем, есть 3-х этажное нежилое здание. Компания "А" в прошлом (2003) году купила 3-й этаж, 1-й и 2-ой принадлежат компании "Б".
Нежилое здание распологается на земельном участке, который был выделен компании "Б" на праве бессрочного пользования. В окончательной форме документы на землю были оформлены компанией "Б" в конце прошлого года (2003), но после того как компания "А" купила 3-й этаж. В документах на земельный участок компания "А" не фигурирует.
Возникло ли у компании "А" право на земельный участок? Если да, то что делать? Можно ли признать выданные компании "Б" документы на земелю незаконными или можно прямо сейчас обратиться в земельный комитет за переоформлением документов?
  • 0

#2 siz

siz

    antilegal

  • Новенький
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2004 - 14:55

А что такое "документы на земельный участок" - кадастровый план, что ли?

ст. 36 ЗК
3. В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами.
В случае, если в здании, находящемся на неделимом земельном участке, помещения принадлежат одним лицам на праве собственности, другим лицам на праве хозяйственного ведения или всем лицам на праве хозяйственного ведения, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами. При этом договор аренды земельного участка заключается с условием согласия сторон на вступление в этот договор иных правообладателей помещений в этом здании.

Более подробно могу пояснить, если земля в Питере
  • 0

#3 --Владимир--

--Владимир--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2004 - 15:06

siz

Нет земля в Томске!
Под документами подразумевается кадастровый план и свидетельство о регистрации права ...
Можно ли документы переоформить принудительно, если компания "Б" против ...
  • 0

#4 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2004 - 18:04

siz
поясните, плиз. Надо знать практику в регионах :)
Владимир

Цитата

Возникло ли у компании "А" право на земельный участок?

Да.

Цитата

Можно ли признать выданные компании "Б" документы на земелю незаконными или можно прямо сейчас обратиться в земельный комитет за переоформлением документов?

ИМХО, да.
По идее, Б должны отказаться от части своего участка в пользу А, в этом случае А будет арендовать землю у собственника. Б собственником не является.
А как обстоит дело с земельным налогом? Отсутствие правоустанавливающих документов не освобождает от уплаты налога, в то же время весь участок оформлен на Б.
Думаю, можете спокойно обращаться в земельный комитет с просьбой обязать Б "восстановить справедливость" :) и переоформить документы (взять в аренду/выкупить у собственника).
  • 0

#5 -японка-

-японка-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2004 - 19:16

Цитата

был выделен компании "Б" на праве бессрочного пользования


А когда был выделен зем. уч?


Кстати, а собственником 3-его этажа была тоже фирма Б или иная организация?
  • 0

#6 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2004 - 07:32

Цитата

Можно ли признать выданные компании "Б" документы на земелю незаконными

ИМХО, можно обжаловать постановление органа местного самоуправления о предоставлении земельного участка на праве ПБП компании Б, т.к. нарушена ст.36 ЗК РФ. Но это при условии, что постановление было издано после того, как компания А стала собственником этажа. Если же до, то можно оспаривать зарегистрированное право ПБП на зем. участок - ст.2 ФЗ о регистрации.


Цитата

По идее, Б должны отказаться от части своего участка в пользу

Дождь

так з/у судя по всему неделимый.
  • 0

#7 --Владимир--

--Владимир--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2004 - 08:45

японка

Земельный участок был выделен до приобретения компанией "А" 3-го этажа.
Да, прежним собственником 3-го этажа была компания "Б".
  • 0

#8 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2004 - 01:32

register

Цитата

так з/у судя по всему неделимый.

а какая разница? ИМХО, в любом случае, делимый участок или нет, Б придется от части его (скажем так - от части площади участка)отказываться (или отберут), и неважно, можно ли ее физически выделить в натуре.
Надо уточнить, какой статус у компании А - гос или не гос? А то есть п.4 ст.36:

Цитата

В случае, если помещения в здании, расположенном на неделимом земельном участке, закреплены за несколькими федеральными казенными предприятиями и государственными или муниципальными учреждениями, данный земельный участок предоставляется одному из этих лиц на основании решения собственника земельного участка в постоянное (бессрочное) пользование, а другие из этих лиц обладают правом ограниченного пользования земельным участком для осуществления своих прав на закрепленные за ними помещения.

Владимир
Повторяю вопрос (мне интересно):

Цитата

А как обстоит дело с земельным налогом?


Сообщение отредактировал Дождь: 07 July 2004 - 01:33

  • 0

#9 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2004 - 03:38

Цитата

от части его (скажем так - от части площади участка)отказываться (или отберут

Дождь
это как? если участок неделимый, нельзя говорить о частях, даже виртуальных.
  • 0

#10 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2004 - 03:53

register
ну хорошо, не будем говорить о частях. Будем говорить о долях :)
Добавлено @ [mergetime]1089151537[/mergetime]
В любом случае

Цитата

можно оспаривать зарегистрированное право ПБП на зем. участок - ст.2 ФЗ о регистрации.

:)
  • 0

#11 --Владимир--

--Владимир--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2004 - 09:25

Дождь

Компании А и Б являются коммерческими.
Земельный налог компания А и Б уплачиваю самостоятельно пропорционально своей доле.
  • 0

#12 --Владимир--

--Владимир--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2004 - 14:46

А если примеры из практики по обжалованию зарегистрированного права ПБП на зем. участок?
  • 0

#13 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2004 - 11:03

Дождь, register

Куда же вы пропали ...
  • 0

#14 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2004 - 12:33

Дождь
как это о долях? не может быть права ПБП долевого! это же не собственность.

Цитата

А если примеры из практики по обжалованию зарегистрированного права ПБП на зем. участок?

вот такой вариант. Или уговорить землепользователя добровольно отказаться от права ПБП, а потом оформить согласно ст.36 ЗК РФ.
  • 0

#15 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2004 - 17:00

register
"мы говорим на разных языках", но, в принципе, об одном и том же... Кто говорит о долевом праве ПБП? (хватаюсь за голову:)) Все, забыли о долях и частях. Просто смысл в том (повторяю, забыли о частях и долях :)), что площадь земельного участка у Б уменьшится. В любом случае для того, чтобы она уменьшилась, либо Б добровольно (не говорю "откажется от части") согласится на ее уменьшение в пользу А, либо А добьется ее уменьшения путем оспаривания зарегистрированного на Б права ПБП. То, что в результате получит А, будет либо у А в аренде, либо в собственности. Никакого ПБП, а тем более долевого ПБП!

Цитата

Или уговорить землепользователя добровольно отказаться от права ПБП, а потом оформить согласно ст.36 ЗК РФ.

Вот, кстати, не думаю, что Б будет отказываться от права ПБП. Думаю, его ему оставят, просто площадь земельного участка Б по документам будет меньше. В натуре-то и вправду выделить нельзя.
А так все по-прежнему - либо договариваться с Б по-хорошему (приведеная цитата выше), либо оспаривать регистрацию права:

Цитата

можно оспаривать зарегистрированное право ПБП на зем. участок - ст.2 ФЗ о регистрации.


  • 0

#16 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2004 - 17:41

бррр...с водой не выплеснуть бы младенца..

Цитата

В окончательной форме документы на землю были оформлены компанией "Б" в конце прошлого года (2003),

Какая организационно-правовая форма у "а" и "б? Если те, что перечислены в ст.20 ЗК, то одно дело, тут и впрямь применима ст. 36, уже процитированная, а если иная ОПФ - то как при продаже ..хм...этажа? (не помещений а вот ну именно этажа?)..и регистрации перехода права к покупателю не возник этот вопрос в УЮ в связи с п. 2 Вводного закона?
При продаже зданий, строений, сооружений, расположенных на земельных участках, предоставленных юридическим лицам (за исключением указанных в пункте 1 статьи 20 Земельного кодекса Российской Федерации юридических лиц) на праве постоянного (бессрочного) пользования, право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками подлежит переоформлению на право аренды земельных участков или земельные участки должны быть приобретены в собственность в соответствии с положениями Земельного кодекса Российской Федерации по выбору покупателей зданий, строений, сооружений.

Помещения хотя и не указаны в списке, но думаю, вот тут как раз применима аналогия права. Впрочем, с другой стороны, это вроде как и не дело УЮ - ее применять.
Я бы оспаривала ПБП, тут присоединюсь к register.

Оль, я, конечно, понимаю, что в Москве практикуют аренду долей неделимого ЗУ, но это бредовая практика, по-моему, учитывая нормы земельного законодательства..

Цитата

То, что в результате получит А, будет либо у А в аренде, либо в собственности. Никакого ПБП, а тем более долевого ПБП!

Угу..только вот что, по-твоему, он получит?)))))) Что будет объектом права?)
  • 0

#17 -японка-

-японка-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2004 - 18:28

Наконец-то добралась :)

попробую выступить в качестве ответчика, т.е. на стороне Б.

вот таки емысли:
1. Мне, компании Б, государством предоставлен зем. уч. на праве пбп, так? так. В соответствии с законом, я желаю получить этот зем. уч. в собсвтенность, подаю документы. Идет оформление. И мы решает продать третий этаж компании А. продаем и после этого получаем документы на землю. На каком основании А имеет право на зем. уч? А если бы мы продали только одну комнату на третьем этаже?
Если будем применять аналогию права, то окажется, что являясь собственником квартиры на 11 этаже жилого дома я буду претендовать на кусочек земли?

Дальше, компании Б, а не иной организации был предоставлен этот участок и в соответствии с п.1 ст.36
Исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица - собственники зданий, строений, сооружений в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, федеральными законами

мы приватизировали этот участок.
Как собственники здания - решили продать этаж.
Кстати, аналогия права:
ст. 36:
Федеральные казенные предприятия и государственные или муниципальные учреждения - правообладатели по[b]мещений в этом здании обладают правом ограниченного пользования земельным участком для осуществления своих прав на принадлежащие им помещения.

И по смыслу ст. 36 - сособственникам этот зем. уч. должен быть предоставлен всем ЭТИМ лицам на праве пбп


Все.
Конечно. смущает, что А платит земельный налог.
  • 0

#18 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2004 - 18:37

Adr

Цитата

При продаже зданий, строений, сооружений, расположенных на земельных участках, предоставленных юридическим лицам (за исключением указанных в пункте 1 статьи 20 Земельного кодекса Российской Федерации юридических лиц) на праве постоянного (бессрочного) пользования, право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками подлежит переоформлению на право аренды земельных участков или земельные участки должны быть приобретены в собственность в соответствии с положениями Земельного кодекса Российской Федерации по выбору покупателей зданий, строений, сооружений.

Все, пока все понял. Убедили. :)

Цитата

в Москве практикуют аренду долей неделимого ЗУ

Встречается... Да и доли еще - 16/24 и пр. попадаются... Гы....
Но пост японки очень интересен... Очень...

Цитата

смущает, что А платит земельный налог

Ага, по идее, А должен платить и платит, Б тоже платит - за весь свой участок, как я полагаю (не делили же они его пропорционально долям - долей-то нет :) ). Смущает...
  • 0

#19 gala_r

gala_r
  • Новенький
  • 123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2004 - 19:42

Ну вот господа юристы, опять мы про нежилые помещения в зданиях! Мое мнение: нет, нет и еще раз нет (право на земельный участок).

Цитата

В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности,

Вот именно, если здание в целом принадлежит нескольким лицам. ЗДАНИЕ, а не помещения в нем, то есть речь идет о долевой собственности на здание. В том случае, если Б, или кто-бы то ни было приобрел помещение в здании, в собственности этого лица панельная (или какая-бы то ни была) коробка, все остальное, в том числе фундамент, а также право на земельный участок осталось у собственника здания. Если конечно, лица - собственники помещений не приобрели помещения одновременно. Если так, то, по моему мнению, нужно изучить историю здания. :)
  • 0

#20 -японка-

-японка-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2004 - 20:45

Цитата

И по смыслу ст. 36 - сособственникам этот зем. уч. должен быть предоставлен всем ЭТИМ лицам на праве пбп


В смысле сособственникам здания, конечно :) и в смысле - ИЗНАЧАЛЬНО :)

Вот
  • 0

#21 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2004 - 20:51

gala_r
японка

Цитата

все остальное, в том числе фундамент, а также право на земельный участок осталось у собственника здания.

ну хорошо, а почему тогда куча практики и теории уже была перелопачена на тему "С какой стати собственник нежилого помещения в здании платит земельный налог?"
И ведь все равно платит независимо от того, есть ли правоустанавливающие документы на землю или нет. Купил помещение - стал землепользователем.
Ась?
  • 0

#22 gala_r

gala_r
  • Новенький
  • 123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2004 - 14:04

Японка, ну дык вы со мной согласны, аль нет? :)
  • 0

#23 --Владимир--

--Владимир--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2004 - 14:05

gala_r

А если собственники помещений приборели их одновременно на основании договора долевого участия в строиельстве ..., т.е. после ввода здания в эксплуатацию компания А и Б распределили помещения между собой и зарегистрировали ПС на них ... Тогда у компании А возникло право на земельный участок или ее опять обделили ...

Т.е. получается что земельный налог должна платить только компания Б, но как тогда ст. 16 Закона "О плате за землю" №1738-1 от 11.10.91г.
  • 0

#24 -японка-

-японка-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2004 - 14:21

gala_r

полностью согласна


Добавлено @ [mergetime]1089361746[/mergetime]
Что касается взимания зем. налога, то ИМНС взимает налог поскольку компания А не является арендатором :) на основании ст. 16 Закона "О плате за землю"
За земельные участки, предназначенные для обслуживания строения, находящегося в раздельном пользовании нескольких юридических лиц или граждан, земельный налог начисляется отдельно каждому пропорционально площади строения, находящегося в их раздельном пользовании.
За земельные участки, предназначенные для обслуживания строения, находящегося в общей собственности нескольких юридических лиц или граждан, земельный налог начисляется каждому из этих собственников соразмерно их доле на эти строения.

При чем интересно посмотреть: письмо МНС РФ от 21 августа 2002 г. N ШС-6-14/1273, в соответствтии с которым налог, по мнеию МНС, будут платить усе :) не зависимо от наличия документов на зем. участок, зная наши органы ...


В соответствии со статьей 552 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору продажи здания, сооружения или другой недвижимости покупателю одновременно с передачей права собственности на такую недвижимость передаются права на ту долю земельного участка, которая занята недвижимостью и необходима для ее использования.

На месте комп. Б я бы доказывала, что комп. А не имеет права на землю.




Добавлено @ [mergetime]1089361948[/mergetime]

Цитата

А если собственники помещений приборели их одновременно на основании договора долевого участия в строиельстве ..., т.е. после ввода здания в эксплуатацию компания А и Б распределили помещения между собой и зарегистрировали ПС на них ... Тогда у компании А возникло право на земельный участок или ее опять обделили ...


Весь вопрос в том, что изначально землю выделели компании Б.
при переоформлении земли в собственность компания Б не продава часть здания комп. А, т.е. покупатель не мог выбирать какое право у него может возникнуть: собсвтенности или аренды.

Однако в данном случае, комп. Б должна была подоговору аренды предоставить комп. А землю в аренду.

Это пока первые мысли, еще подумаю.
Добавлено @ [mergetime]1089362088[/mergetime]

Цитата

ну хорошо, а почему тогда куча практики и теории уже была перелопачена на тему "С какой стати собственник нежилого помещения в здании платит земельный налог?"


бысто просмотрела практику (она у нас не очень пока полная устанволена), но видела только суд решения, когда у собственника нежилое помещение было - пристройка или типа того, т.е. непосредственно соприкасалась с землей. Будет время посмотрю еще, а может у Вас есть постановление ВАС "под рукой" ? Не скините?
  • 0

#25 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2004 - 19:31

Владимир
Я считаю, что А имеет право на участок как собственник части здания (не могу согласиться с доводами японки и gala_r в том, что нежилое помещение не является частью здания :) ).
Короче говоря, перечисляю Вам заново Ваши действия:

Цитата

А так все по-прежнему - либо договариваться с Б по-хорошему (приведеная цитата выше), либо оспаривать регистрацию права:

Цитата

можно оспаривать зарегистрированное право ПБП на зем. участок - ст.2 ФЗ о регистрации

Цитата

Т.е. получается что земельный налог должна платить только компания Б, но как тогда ст. 16 Закона "О плате за землю" №1738-1 от 11.10.91г.

А - тоже должна, ибо она является землепользователем.

Цитата

Отсутствие правоустанавливающих документов не освобождает от уплаты налога

Другое дело, что вы можете недоплачивать или переплачивать, поскольку площадь вашего землепользования не определена, но это уже другая сторона медали. Первым делом займитесь оспариванием ПБП у Б.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных