Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Причинение ущерба в магазине


Сообщений в теме: 216

#151 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2004 - 15:09

curium:

Договором у нас иное не предусмотрено. Почему не предусмотрено? Потому что для того, чтобы предусмотреть иноен - нужно заключить договор. А он у нас еще не заключен.

А как насчет иных стандартных форм ???
Ст. 493 «Если иное не предусмотрено….или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров ИЛИ ИНЫХ СТАНДАРТНЫХ ФОРМ, К КОТОРЫМ ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ ПОКУПАТЕЛЬ (статья 428)….»


Ст. 428 предусматривает ИНОЙ СПОСОБ ЗАКЛЮЧЕНИЯ договора (в отличии от ст.493)
« Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или ИНЫХ СТАНДАРТНЫХ ФОРМАХ и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом».
Так вот, выставление товара для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО его выбора покупателя и есть ИНАЯ СТАНДАРТНАЯ ФОРМА. (ИМХО).


Чем еще можно подтвердить переход права собственности (либо передачу товара покупателю) с момента взятия гражданином товара с полки в магазине самообслуживания?

Предположим, что передача товара осуществляется ТОЛЬКО с момента выдачи покупателю чека. (Антитезис).

Что следует, из данного утверждения? (Следствия).
Тогда продавец может:
- отказаться от продажи данного товара;
- отобрать у Вас товар из вашей корзинки (последняя булка хлеба и я ее оставлю себе).
- продать вам товар по другой цене, нежели указана на ценнике и т.д..
Однако это следствие противоречит ВЫШЕПРИВЕДЕННЫМ ССЫЛКАМ:
«Договор РК-П является ПУБЛИЧНЫМ договором (п.2 ст.492 ГК).
В соответствии со ст. 426 ГК Продавец ОБЯЗАН заключить договор РК-П.»
  • 0

#152 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2004 - 16:14

diogen

Так вот, выставление товара для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО его выбора покупателя и есть ИНАЯ СТАНДАРТНАЯ ФОРМА.

Не выдумывайте :) Читайте внимательно, не проглатывая окончания:

Если иное не предусмотрено….или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров ИЛИ ИНЫХ СТАНДАРТНЫХ ФОРМ, К КОТОРЫМ ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ ПОКУПАТЕЛЬ

где там предусмотрены условия? на витрине, что ли написаны? :)
Или это у нас теперь новый вид оферты такой? Молчаливая оферта? А оферты на дарение точно нет?

Тогда продавец может:
- отказаться от продажи данного товара;

где-то я читал про безотзывность оферты :) и из обстановки предложения вытекает, что ее не могут отозвать :)

- отобрать у Вас товар из вашей корзинки (последняя булка хлеба и я ее оставлю себе).

то же самое - безотзывность :( Оферта получена покупателем ои связывает продавца :(

- продать вам товар по другой цене, нежели указана на ценнике и т.д..

Это после получения акцептантом оферты? Гы-гы.

Однако это следствие противоречит ВЫШЕПРИВЕДЕННЫМ ССЫЛКАМ:

Да оно противоречит сущности договора :D А особенность публичного договора истекает из публичности оферты :D
Вы вернитесь к истокам ;) Ч. 1 ГК РФ :)
  • 0

#153 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2004 - 16:34

diogen
Кстати, логику Вашего последнего поста я совсем не понял. Выдвинули ряд тезисов, которые сами же опровергнули.

Предположим, что передача товара осуществляется ТОЛЬКО с момента выдачи покупателю чека

Да нет же!!! Вы путаете разные вещи - передача вещии вообще (в бытово смысле) и передача вещи ПОКУПАТЕЛЮ. :)
Покупатель до момента заключения договора не существует в принципе. По сути, события развиваются так:
1. Оферта - продавец ставит товар на полку и цепляет ценник. Это - юридически значимое действие.
2. Покупатель заходит в магазин и видит вещь и ценник. То есть получает оферту. Это - юридически значимое событие.
3. Покупатель берет вещь. Это юридически незначимое действие. Абсолютно безразличное и несуществующее с точки зрения права действие.
4. Покупатель отдает деньги и получает чек. Тем самым акцептирует оферту, заключает договор.

Обязанность продавца заключить договорвозникает не с того момента, как покупатель взял вещь, а стого момента, как он увидел ценник и вещь.

А в рассматриваемом случае (испорченная вещь), покупатель после п. 3 портит вещь, которая предложена продавцом на продажу, но не продана (акцепта-то еще нет!). Да, оферта получена покупателем -что с того?
  • 0

#154 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2004 - 18:57

curium

3. Покупатель берет вещь. Это юридически незначимое действие. Абсолютно безразличное и несуществующее с точки зрения права действие.

И еще он несет ее до кассы..., потом оплачивает и наконец получив чек заключает договор.
Т.е. акцепт состоящий из нескольких действий - от взятия товара (начало)до получения чека (конец - момент заключения договора).

С другой стороны акцепт или есть, или его нет.

У нас же получается, что есть период времени в который совершаются определенные действия с "офертованым" товаром, но акцепта еще нет (акцепт начался, но не закончился). Какова природа этих действий?
И на каком основании товар, принадлежащий Продавцу находится в корзинке Покупателя и тот его перемещает к кассе. Значит продавец ему это разрешил? Только вот кому он разрешил, ведь покупателя еще нет.
Каким образом разрешил? Где-то это написано?
Или вытекает из существа правоотношений, тогда каких?
Покупатель - агент продавца по переноске товара до кассы. (С) (до чека) ???
  • 0

#155 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2004 - 19:45

diogen

Т.е. акцепт состоящий из нескольких действий - от взятия товара (начало)до получения чека (конец - момент заключения договора).

А может, с того момента, как он посмотрел на товар? Или подумал о нем? :)
Мне интересно, Вы ерундой занимаетесь или действительно не понимаете? :)
Акцепт должен быть однозначным. Как Вы думаете, то, что физик берет товар, свидетельствует о том, что он однозначно согласен его купить?

У нас же получается, что есть период времени в который совершаются определенные действия с "офертованым" товаром, но акцепта еще нет (акцепт начался, но не закончился).

Шутите? А когда акцепт письменный, он у нас растягивания с момента начала написания до момента вручения офертанта?
Как Вы очень метко заметили, акцепт либо есть, либо его нет.

Какова природа этих действий?

каких именно действий? Взял, дошел до кассы, передумал, вернуолся, взял другой товар, почитал, взял третий, кинул монетку, убедился в правельности выбора и направился в кассу?
А никакая природа. С точки зрения права этих действий не существует. Эти действия не рождают юридических последствий.

И на каком основании товар, принадлежащий Продавцу находится в корзинке Покупателя и тот его перемещает к кассе. Значит продавец ему это разрешил?

Скажем так он ему это не запрещал. Это внеюридческое действие. Скажите, когда у Вас гость беред в руки что-то - означает ли это, что он собирается вещь купить, обменять, принять в дар, украсть или еще что-нибудь? Нет. Это не значит ронвным счетом ничего.

Или вытекает из существа правоотношений, тогда каких?

Вытекает что именно? факт нахождения в магазине, ковыряния в носу, нахождения товара у потребителя - это все примеры юридически незначимых действий. Поэтому это ниоткуда не вытекает. Скажите, откуда вытекает право ходить в галстуке? а ходить в галстуке по магазину? Да вообще ходить по магазину? Это же магазин продавца? А покупатель ходит, мусорит, дверью хлопает...
  • 0

#156 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 14:14

Это внеюридческое действие.

Не согласен.
Если исходить из вашей позиции, Получается:
1. ЛЮБОЕ взятие товара в руки в торговом зале - это начало совершения преступления (Грабеж).
2. Оплата товара в кассе - это добровольный отказ от совершения преступления.

Вообще-то интересная точка зрения, и главное торговцам очень понравится :)

Я же считаю, что здесь имеют место быть конклюдиентные действия продавца:
- выставил товар с ценниками - оферта на заключение договора;
- поставил кассу вдали от нахождения товара - уполномочил покупателя на переноску товара от стеллажа до кассы, с целью дальнейшего заключения с ним договора.
Ведь для заключения договора РК-П покупателю необходимо совершить несколько действий: взял. перенес, оплатил.

Интересно откуда покупатель знает, что ему надо делать - а это обычай делового оборота (ст.5).
  • 0

#157 Сергей Верда

Сергей Верда
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 15:34

3. Покупатель берет вещь. Это юридически незначимое действие. Абсолютно безразличное и несуществующее с точки зрения права действие.
4. Покупатель отдает деньги и получает чек. Тем самым акцептирует оферту, заключает договор.

Уважаемый curium!
Предлагаю чуть более подробную редакцию:
3. Покупатель берет вещь. Это юридически незначимое действие. Абсолютно безразличное и несуществующее с точки зрения права действие.
4. Покупатель отдает деньги и тем самым акцептирует оферту.
5. Покупатель получает чек и тем заключает договор.
6. Покупатель получает товар (юридически товар выдается).


Добавлено @ [mergetime]1101462339[/mergetime]

А покупатель ходит, мусорит, дверью хлопает...

С точки зрения большинства участников обсуждения - деликт в натуре.
ходит - полы истирает - ущерб
мусорит - страдает внешний вид а если кислоту прольет? - ущерб
дверью хлопает - дверь срывается с петель - ущерб
Покупатель должен все оплатить. Даже если не сделал ни одной покупки.
p.s. если вспомните - реально есть магазины где за вход берут со всех деньги
  • 0

#158 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 17:34

Куриум:

Скажите, откуда вытекает право ходить в галстуке? а ходить в галстуке по магазину? Да вообще ходить по магазину? Это же магазин продавца? А покупатель ходит, мусорит, дверью хлопает...

Поясняю, извините что в вашей манере, как говорится с кем поведешься...
"Едет 600-й мерс, за рулем здоровый жлобяра и вдруг он видит, как мужчина в галстуке ему голосует. Мерс останавливается, жлоб из него вылезает, с недоуменным видом обходит вокрум своей машины. Потом подходит к мужчине в галстуке и начинает его метелить, приговаривая: где ты видел шашечки"
Конклюдиентные действия (в виде оферты) одним словом (вывеска "магазин", режим его работы и т.д.).
  • 0

#159 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 17:53

diogen

Если исходить из вашей позиции, Получается:
1. ЛЮБОЕ взятие товара в руки в торговом зале - это начало совершения преступления (Грабеж).

Ну вот не смешите только. грабеж - это хищение, т.е. противоправное изъятие и/или обращение чужого имущества.
Изъятие не происходит - для магазина (собственника) безразлично, где находится товар, если он находится в пределах самого магазина. Нет ни изъятия, поскольку сохраняется контроль (сравните - в гостях Вы перевешиваете чужой плащ с одной вешалкой на другую - тут и оферты никакой нет, происходит такое же перемещение, как и в магазине)
Гораздо интереснее вариант с обращением. В рассматриваемом случае обращения нет. Но в случае со съеденной шоколадкой, оно, например, будет. Но вот именно обращение можно считать безусловным акцептом, т.е. моментом заключения договора купли-продажи. При этом вроде бы как наруашется условие об оплате, т.к. оисходя из обстановки очевидно, что нужно СНАЧАЛА заплатить, а потом уже юзать приобретенную вещь. Формально - есть неправомерное удержание денежных средств. Но даже проценты взыскать нельзя, поскольку для процентов расчетной единицей времени является день.
Поэтому нарушение договора столь несущественно, что последствия не наступают.

2. Оплата товара в кассе - это добровольный отказ от совершения преступления.

ну, см. выше. нет ни хищения, ни обращения, ни тем более противоправности.

уполномочил покупателя на переноску товара от стеллажа до кассы, с целью дальнейшего заключения с ним договора.

полномочия из чего вытекают? Основание со ссылкой на ГК, пжлст.

Сергей Верда

4. Покупатель отдает деньги и тем самым акцептирует оферту.
5. Покупатель получает чек и тем заключает договор.
6. Покупатель получает товар (юридически товар выдается).


ИМХО, гогворить тут нужно о следующем:

2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

причем, в свете вот этого:

3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.

Чек является товарораспорядительным документом (хотя хз - является ли? но ГК тоже приравнивает момент заключения договора с вручение чека, так что предположим,что чек - товарораспорядительный документ)

Кстати, является товарораспорядительным документом - вспомните, на основании чего выдается товар в магазинах, где сначала платите, а потом получаете товар? На основании чека :)

ЯНо по сути товар и чек на кассе вручаются одновременно, так что незачем схему усложнять, ИМХО.
Добавлено @ [mergetime]1101470243[/mergetime]
Сергей Верда

С точки зрения большинства участников обсуждения - деликт в натуре.

по сути - да. Например, ежели зашли Вы в шипованых ботах и есь паркет исцарапали.
В обычных случаях же просто ущерб нельзя точно установить, поэтому не заморачиваются с ними. Ангалог нормального износа, так сказать :)
diogen

Конклюдиентные действия (в виде оферты) одним словом (вывеска "магазин", режим его работы и т.д.).

Ну Вы уж совсем. В руках себя держите. Не всякое предложение есть оферта:

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

У вас что за оферта? Заключить договор хождения в галстуке? а какие гражданские права и обязанности меняются?
  • 0

#160 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 18:04

Куриум:

Гораздо интереснее вариант с обращением. В рассматриваемом случае обращения нет. Но в случае со съеденной шоколадкой, оно, например, будет. Но вот именно обращение можно считать безусловным акцептом, т.е. моментом заключения договора купли-продажи.

А теперь объясните разницу с точки зрения права, между двумя действиями:
- съел шоколадку, выпил кефир в магазине.
- раздавил шоколадку, разорвал пакет кефира в магазине.
  • 0

#161 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 18:20

diogen

А теперь объясните разницу с точки зрения права, между двумя действиями:

никакой - в случае, если злодей говорит, что он хотел приобрести это имущество - в этом случае есть безусловный акцепт и он оплачивает ТОВАР - про задержку платежа и незаконное пользование чужими денежными средствами - см. выше.
Никакой - в случае, если товарищ говорит, что он покупать не хотел, но (был голоден; порвал пакет случайно; пошли вы все нафиг, спекулянты) - в этом случае он обязан возместить причиненный УЩЕРБ.

И в том и в другом случае он обязан оплатить стоимость имущества, т.е. внешне разницы никакой.
  • 0

#162 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 20:21

Куриум:
Наверное впервые за достаточно долгое время мы пришли к консенсусу.
Двадцатью постами ранее я как раз это и утверждал.
Просто вы и куропатка ранее утверждали, что это ОДНОЗНАЧНО деликт.
Оказывается не совсем однозначно.

Теперь далее: про деликт тут уже вроде как все обсосано.
Давайте разберем вариант:

никакой - в случае, если злодей говорит, что он хотел приобрести это имущество - в этом случае есть безусловный акцепт и он оплачивает ТОВАР

.
Применимо ли к данным правоотношениям Закон о ЗПП ???
  • 0

#163 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 20:23

diogen

Просто вы и куропатка ранее утверждали, что это ОДНОЗНАЧНО деликт.

если не ошибаюсь, там товарисч возражал против покупки. т.е. говорил, что акцепта не было. Следовательно - деликт.

Применимо ли к данным правоотношениям Закон о ЗПП ???

угу
  • 0

#164 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 20:24

Да, правды-матки ради отмечу, что вы доказали вышеуказанное по-своему, а не так, как строил свое доказательство я.
  • 0

#165 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 20:36

:) выпьем за это.
За консенсус! :)



Можно подводить итог?


ГОСПОДА! ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СИМПОЗУМА ПОЛУЧЕН ИТОГОВЫЙ ОТВЕТ:
ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ПЛАТИТЬ НУЖНО!
если не сможете доказать невиновное причинение вреда и т.п. :)
  • 0

#166 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2004 - 07:10

curium

ГОСПОДА! ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СИМПОЗУМА ПОЛУЧЕН ИТОГОВЫЙ ОТВЕТ:
ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ПЛАТИТЬ НУЖНО!

Вообще-то я считал этот ответ ПРОМЕЖУТОЧНЫМ.
Заплатив за пакет, вы вступаете в отношения, регулируемые ЗПП.
Почему, сразу же после оплаты потребовать:
"- соразмерного уменьшения покупной цены;
- замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);"
либо что-то другое из ст. 18 ЗаЗПП.
  • 0

#167 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2004 - 12:18

diogen

Заплатив за пакет, вы вступаете в отношения, регулируемые ЗПП.

смотря какое основание. Если оплата произошла по 1064, то никакого ЗоЗПП.
Если в порядке купли-продажи, то лично я не усматриваю оснований для ervtymitybz - если я купил хрустальную вазху, уронил и разбил - какое, нафиг уменьшение? а если я уронил бутылку с кефиром, она упала и разбилась - какое, нафиг, уменьшение? А если я уронил пакет с кефиром - это все круто меняет? Типа, от способа упаковки у нас меняется что-то? :)
Ни пакет, ни бутылка... вообще кефир - он не предназначен для прыжков с высоты. А потому никакого уменьшения/замены.
Товар был надлежащего качества. И я не припомню, чтобы к упаковке кефира предъявлялись противоударные требования - целевое назначение у него другое, знаете ли. Кефир нужно пить, а не швырять. :)
  • 0

#168 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2004 - 17:15

curium

Типа, от способа упаковки у нас меняется что-то?

меняется все.

если я купил хрустальную вазху, уронил и разбил - какое, нафиг уменьшение?

если вы не получили полную и достоверную информацию о хрустальной вазе, то и последствия определенные ЗоЗПП.

Никакой - в случае, если товарищ говорит, что он покупать не хотел, но (был голоден; порвал пакет случайно; пошли вы все нафиг, спекулянты) - в этом случае он обязан возместить причиненный УЩЕРБ.

По вашему, например человек съел в магазине продукт, то он возмещает Ущерб в виде стоимости продукта, т.е. он не платит за Товар, который предлагал магазин, а только возмещает Ущерб магазину? Если следовать этим, то значит Товара нет, есть только Ущерб, а значит и нет Продавца в лице магазина продающего Товар и нет ответственности Продавца перед Покупателем.
Противоречие ГК.
  • 0

#169 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2004 - 18:02

yur

меняется все.

ценный юридический пост.

если вы не получили полную и достоверную информацию о хрустальной вазе

угу. Я не узнал, сколько в ней свинца.

По вашему, например человек съел в магазине продукт, то он возмещает Ущерб в виде стоимости продукта, т.е. он не платит за Товар, который предлагал магазин, а только возмещает Ущерб магазину?

Вы КРАЙНЕ невнимательно читали мои посты.

Если следовать этим, то значит Товара нет, есть только Ущерб, а значит и нет Продавца в лице магазина продающего Товар и нет ответственности Продавца перед Покупателем.

в определенных случаях - да. А Вы думали, что если лицо похищает товар и его им (товаром) калечит, то оно может прийти в магазин и возмущаться, что до него полную информацию не довели? Гы-гы.
  • 0

#170 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2004 - 04:54

yur

По вашему, например человек съел в магазине продукт, то он возмещает Ущерб в виде стоимости продукта, т.е. он не платит за Товар, который предлагал магазин, а только возмещает Ущерб магазину? Если следовать этим, то значит Товара нет, есть только Ущерб, а значит и нет Продавца в лице магазина продающего Товар и нет ответственности Продавца перед Покупателем.
Противоречие ГК.

Да нет никакого противоречия.
Если человек съел этот самый "продукт" хоть в магазине, хоть изо рта у другого чела вынул (ограбил! :) ) - он причинил ущерб. И ЗоЗПП не имеет ни к одному, ни к другому факту никакого отношения: имеется самое простое, обыкновеннейшее причинение вреда =) 1064 ст. ГК.
В чем Вы лично усматриваете противоречие?
  • 0

#171 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 19:09

curium

похищает товар и его им (товаром) калечит,

Хищение- под ним понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.ст.158.
В вашем случае неудачный пример.



Аннет
Если вы ссылаетесь на ст.1064, то должно быть противоправное поведение причинителя вреда, а также его вина.

ч2ст.495 Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле. Где вы усматриваете противоправное поведение Покупателя интересующегося информацией о товаре?

человек съел этот самый "продукт" хоть в магазине,

Мы рассматриваем ситуацию в магазине, а значит "хоть" не применяется
:)
ст.428Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Человек съел "продукт", а значит ч.1ст.500 Покупатель обязан оплатить товар. ч.4Если покупатель в нарушение договора купли-продажи отказывается принять и оплатить товар, продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты товара либо отказаться от исполнения договора.
В звключние, ч.3 ст.492 К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, ... применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты.
  • 0

#172 deal

deal
  • ЮрКлубовец
  • 309 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 12:19

diogen

Но убытки могут быть причинены:
1. при исполнении договора (ненадлежащем исполнении обязательства);
2. или без договора (деликт).

Хотя не понятно, может ли быть деликт при исполнении договора


Вот! У меня именно такая ситуация - нашли ответчика, но он, боюсь, будет упирать на п. 2 ст. 1064 ГК (он порвал нам кабель связи когда проводил землянные работы, потому что в проекте его работ, сделанном другой компанией, этот кабель не был указан).

Вот и вопрос - что это: внедоговорной деликт или "договорной" (<- ?)

Я провожу параллель (разумеется, достаточно условную) с пакетом кефира - ответственность несет изготовитель кефира или покупатель?
  • 0

#173 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2004 - 06:53

yur

ч2ст.495 Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле. Где вы усматриваете противоправное поведение Покупателя интересующегося информацией о товаре?

Батенька... Ну как Вам объяснить, а?
Я лично покупателя здесь не видю. Пока он сам громко не заявит "да, я пришел в магазин именно с целью приобретения данного пакета кефира!", его никто не сможет назвать таковым. Само по себе пребывание в магазине и разглядывание (и даже забор в руки) товара не говорит о намерении гражданина приобрести этот товар конкретно здесь и конкретно сейчас, о чем я говорю несчитанное количество постов. Видимо, меня не слышат... :)

ст.428Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Человек съел "продукт", а значит ч.1ст.500 Покупатель обязан оплатить товар. ч.4Если покупатель в нарушение договора купли-продажи отказывается принять и оплатить товар, продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты товара либо отказаться от исполнения договора.
В звключние, ч.3 ст.492 К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, ... применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты.

Туда же.
  • 0

#174 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2004 - 15:20

Аннет

Законом не предусмотрено, чтобы покупатель

он сам громко не заявит "да, я пришел в магазин именно с целью приобретения данного пакета кефира!", его никто не сможет назвать таковым.

, достаточно осматривать товар, чтобы считаться Покупателем.

Само по себе пребывание в магазине и разглядывание (и даже забор в руки)

Согласен, но как только вы стали Осматривать Товар для дальнейшего заключения договора или отказа от заключения, то здесь вы становитесь Покупателем.
  • 0

#175 Сергей Верда

Сергей Верда
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2004 - 16:31

curium

ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ПЛАТИТЬ НУЖНО!
если не сможете доказать невиновное причинение вреда и т.п. 

Уважаемый curium !
Вы не могли бы пояснить, по какой причине не учитываете в своих рассуждениях

Ст.10.3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

Продавец(!) должен доказывать вину!
Аннет

Само по себе пребывание в магазине и разглядывание (и даже забор в руки) товара ... Видимо, меня не слышат...

Акцепт :) Вас и видят, и слышат! :)
yur

но как только вы стали Осматривать Товар для дальнейшего заключения договора или отказа от заключения

А я вот специально в магазине всегда товар Не Осматриваю, а просто Смотрю.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных