Сообщений в теме: 32

[cleverman]

День добрый!

Вопрос простой, наверное, просто раньше не сталкивался. Берем одного человечка на работу (постоянная, основная), но работать он будет дома. Надо-ли подписывать с ним ТД в иной форме, чем с обычным офисным работником? Чем-то чуствую, что да, но ни примеров договора, ни обсуждений положений договора не нашел. Может кто помочь советом?
Спасибо.

P.S. Поиском пользовался...

[andrewgross]

cleverman

Цитата

Надо-ли подписывать с ним ТД в иной форме, чем с обычным офисным работником?

В ТД надомника местом работы должен быть указан дом (квартира) работника, должны быть скорректированы на уменьшение от традиционных обязанности работодателя в части обеспечения безопасных условий труда и обеспечения бытовых нужд работников, определен отличный от офисного режим труда и отдыха, определен, если требуется, особый способ учета результатов труда работника.

[cleverman]

andrewgross
Спасибо. А можно поконкретнее по поводу:

Цитата

определен отличный от офисного режим труда и отдыха, определен, если требуется, особый способ учета результатов труда работника

есть-ли устоявшиеся подходы к учету времени и/или результата? В нашем случае хотелось-бы а) давать задание, оцененное в часах, б) получать результат, в) накопившиеся за месяц часы*оклад=зряплата. Ну или нечто схожее, чтоб на нужные деньги выйти и не огрести от отчизны...

[andrewgross]

cleverman

Цитата

есть-ли устоявшиеся подходы к учету времени и/или результата?

Традиционные для почасовиков "единица оплаты труда"*"количество отработанного времени" повлекут за собой сомнения в отрабатываемой зарплате. Думайте над сдельной оплатой, зависящей от конкретного результата. Остальные советы давать преждевременно, поскольку неизвестна трудовая функция и ожидаемый результат труда.

[cleverman]

Цитата

...советы давать преждевременно, поскольку неизвестна трудовая функция и ожидаемый результат труда

Трудовая функция - программист, результат - программа. Я так понимаю, что в данном случае сдельная оплата - большоооооооое поле для творчества... В обе стороны. Насчет сомнений - "а где правда, брат?". Норм фактически нет, кто во что горазд...

[andrewgross]

cleverman
Вас бы выручил ГПД, но вы зачем-то решили, что

Цитата

Берем одного человечка на работу (постоянная, основная), но работать он будет дома.

Нафига?

[Northem]

Цитата

Вас бы выручил ГПД, но вы зачем-то решили, что

согласен...хотя бы потому как он у вас будет ПВТР соблюдать????)))

[cleverman]

andrewgross

Цитата

Нафига?

Аффторское право. Чтобы все и сразу - у фирмы. Неохота оформлять еще и авторские договора. И при госрегистрации софта проще.
Nothem

Цитата

...хотя бы потому как он у вас будет ПВТР соблюдать????)))

Но ведь можно эту часть ТД скорректировать в сторону исчезания... И ваще, народ, кто-нибудь реально прорабатывал подобные договора? Вот с декретным отпуском масса тем была, а ведь даже рыбы ТД не промелькнуло ни разу...

[PostoronimV]

cleverman
В Положении об условиях работы надомников (было утверждено в 81 году Госкомтрудом СССР и ВЦСПС).. есть еще интересная норма:
16. Поскольку надомники распределяют рабочее время по своему усмотрению, вся выполненная ими работа оплачивается в одинарном размере...
В принципе это относится и к ПВТР.. то и тут у надомников свои особенности..

[cleverman]

PostoronimV
Т.е. я правильно понимаю, что переработать надомник не может, хоть тресни?

[Northem]

PostoronimV

Цитата

В принципе это относится и к ПВТР..

да ну?))))
интересно-а если мне надо работу сделать с 9-17...а он только ночью готов работать-??????

Сообщение отредактировал Nothem: 16 September 2005 - 14:04

[1fm]

А как урегулировать в данном случае то, что работа программиста связана с ПЭВМ, а если работа на ПЭВМ занимает больше 1/2 раб.времени (видимо - больше 4 часов), работник должен пройти мед.освидетельствование.

Или сдельно - и всё, а там хоть трава не расти - хоть 12 часов за компом?

[cleverman]

1fm

Цитата

А как урегулировать в данном случае то, что работа программиста связана с ПЭВМ, а если работа на ПЭВМ занимает больше 1/2 раб.времени (видимо - больше 4 часов), работник должен пройти мед.освидетельствование.

Вероятно, пройти медосмотр. Это что, проблема?

[1fm]

Цитата

Вероятно, пройти медосмотр.Это что, проблема?

Да, в общем-то. В прошлый раз в поликлинике запросили столько каких-то документов и справок, что
Проще не проходить, особенно если работник принимается на работу на 2-3 месяца.
Хотя может ситуация сейчас изменилась и уже приняты соотв. инструкции Минздрава и пр.

[cleverman]

1fm

Цитата

Да, в общем-то.

Хм, придется уточнить.

Так-с, есть еще у кого мнения по основной теме?

[1fm]

Цитата

Так-с, есть еще у кого мнения по основной теме?

Есть ещё есть какие-то заморочки с авторским правом есть - не всё так просто, как работодателю хотелось бы. Но об этом подробно в форуме Интеллект.собственность.

[PostoronimV]

Nothem

Цитата

интересно-а если мне надо работу сделать с 9-17...а он только ночью готов работать-??????

тогда Вы вряд ли сможете заключить между собой ТД.. ..

[Northem]

PostoronimV
но если исходить из

Цитата

Поскольку надомники распределяют рабочее время по своему усмотрению

, то ПВТР на него не распространяется-чем отказ мотивировать бум?))

[PostoronimV]

Nothem

Цитата

ПВТР на него не распространяется-чем отказ мотивировать бум?))

Извините не понял.. Какой отказ? В заключении ТД?..
Или Вы не признаете такое условие ТД как распределение самостоятельное рабочего времени? .. Вас смущает, что в ПВТР будет, скажем, записано, что надомники самостоятельно распределяют свое раб.время..
А потом может это Положение уже и не действует..

[Northem]

PostoronimV
кхе...меня смущает вот что...если мы записываем что

Цитата

надомники самостоятельно распределяют свое раб.время..

- то не кажется ли вам что в свете ТК РФ это больше будет похоже на гражданско-правовые отношения?))) Ещё раз повторюсь- я беру чела надомника... ессесно он мне не грит что привык работать только ночью... и вот в один прекрасный день он не отвечает на мои звонки (спит сволочь))))..я ессесно ему выговорешник (кстати за что? за опоздание? )..а он этот выговор обжалует как незаконный... почему? да потому что Положение применяеться в части не противоречащей ТК-а кто у нас может признать НПА противоречащим Закону? Прально ВС... а пока ентого нет...будьте добры "соответствовать", т.е. надомники самостоятельно распределяют свое раб.время..)))

[PostoronimV]

Nothem

Цитата

то не кажется ли вам что в свете ТК РФ это больше будет похоже на гражданско-правовые отношения?)))

Ну ТК содержит раздел по ТД с надомниками..
Поэтому разделение ТД и ГПД по возможности распредения рабочего времени по собственному усмотрению.. в ТД нельзя, а ГПД можно.. вряд ли целесообразно.. хотя это вполне может рассматриваться как один из возможных признаков гр-пр. отношений в конкретном споре..
Кстати, в Положении специально оговаривается круг работ, по которым применяется труд надомников..
А если конкретно говорить о

Цитата

и вот в один прекрасный день он не отвечает на мои звонки (спит сволочь))))..я ессесно ему выговорешник (кстати за что? за опоздание?

Ну тут, конечно, будет тяжело.. В принципе выговор за не опоздание, а за невыполнение работы.. но сложно будет доказать, что он получил соотвествующее указание..
мне кажется смысл п.16 несколько иной, прямо он не определяет когда конкретно (днем, ночью) работник выполняет работу, он говорит, как эта работа оплачивается..
А проблема выполнения срочных заданий м.б., по-моему, решена следующим образом (примерно).. В ТД забиваем пункт, что в случае необходимочсти срочного выпонения работы надомник выполняет ее в пределах рабочего времени, установленого ПВТР, .. Ну и пункт о связи с ним..

[cleverman]

Начинаю чувствовать себя женихом на свадьбе, когда все уже переспали с невестой, а "ты успеешь еще!"

В-общем, что скомпилировал по результатам дискуссии:

Было:

1.5. Договор является договором по основному месту работы.

Стало:

1.5. Договор является договором по основному месту работы.
1.6. Работник осуществляет трудовые обязанности по месту жительства (надомная работа).

----------------------------------------------------------------
Было:

3. Права и обязанности сторон
3.1. Работник имеет право:
- на надлежащим образом оборудованное рабочее место, обеспечение материалами и принадлежностями, необходимыми Работнику для выполнения своих трудовых обязанностей;
- на своевременную оплату труда в размерах, предусмотренных настоящим трудовым договором;
- на ежегодный оплачиваемый отпуск в соответствии с графиками отпусков и еженедельный отдых;
- на социально-бытовые льготы в соответствии с законодательством РФ и нормативными актами предприятия.
3.2. Работник обязуется:
- добросовестно выполнять обязанности в соответствии с должностной инструкцией;
- подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка Работодателя;
- соблюдать трудовую дисциплину;
- при выполнении трудовых обязанностей соблюдать нормы и правила по охране труда, технике безопасности и пожарной безопасности;
- бережно относиться к имуществу Работодателя;
- не разглашать коммерческую, научную, экономическую и другую служебную информацию, полученную им в связи с работой на предприятии.
3.3. Работодатель имеет право:
- требовать от Работника добросовестного исполнения обязанностей по настоящему трудовому договору;
- осуществлять поощрения Работника за добросовестный и эффективный труд;
- привлекать Работника к дисциплинарной ответственности за совершение им проступков в порядке, предусмотренном законодательством о труде Российской Федерации.
3.4. Работодатель обязуется:
- точно выполнять условия настоящего трудового договора, своевременно оплачивать труд Работника, решать вопросы социально-бытового обеспечения Работника;
- предоставить Работнику надлежащие условия, необходимые для выполнения им своих обязанностей, обеспечивать Работника средствами, материалами и оборудованием, которые необходимы при исполнении им условий настоящего трудового договора;
- обеспечивать условия для безопасного и эффективного труда Работника, оборудовать его рабочее место в соответствии с правилами охраны труда и техники безопасности;
- своевременно выплачивать обусловленную настоящим трудовым договором заработную плату и другие причитающиеся Работнику выплаты.

Стало:

3. Права и обязанности сторон
3.1. Работник имеет право:
- на обеспечение материалами и принадлежностями, необходимыми Работнику для выполнения своих трудовых обязанностей;
- на своевременную оплату труда в размерах, предусмотренных настоящим трудовым договором;
- на ежегодный оплачиваемый отпуск в соответствии с графиками отпусков и еженедельный отдых;
- на социально-бытовые льготы в соответствии с законодательством РФ и нормативными актами предприятия.
3.2. Работник обязуется:
- добросовестно выполнять обязанности в соответствии с должностной инструкцией;
- подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка Работодателя в части, применимой к надомным работникам;
- соблюдать трудовую дисциплину в части, применимой к надомным работникам;
- при выполнении трудовых обязанностей соблюдать нормы и правила по охране труда, технике безопасности и пожарной безопасности;
- бережно относиться к имуществу Работодателя;
- не разглашать коммерческую, научную, экономическую и другую служебную информацию, полученную им в связи с работой на предприятии.
3.3. Работодатель имеет право:
- требовать от Работника добросовестного исполнения обязанностей по настоящему трудовому договору;
- осуществлять поощрения Работника за добросовестный и эффективный труд;
- привлекать Работника к дисциплинарной ответственности за совершение им проступков в порядке, предусмотренном законодательством о труде Российской Федерации.
3.4. Работодатель обязуется:
- точно выполнять условия настоящего трудового договора, своевременно оплачивать труд Работника;
- предоставить Работнику надлежащие условия, необходимые для выполнения им своих обязанностей, обеспечивать Работника средствами, материалами и оборудованием, которые необходимы при исполнении им условий настоящего трудового договора;
- своевременно выплачивать обусловленную настоящим трудовым договором заработную плату и другие причитающиеся Работнику выплаты.


----------------------------------------------------------------
Было:

4.2. Работнику устанавливается 40 часовая рабочая неделя с выходными днями по графику работы.
4.3. Режим рабочего времени Работника определяется графиком, установленным в порядке, предусмотренном правилами внутреннего трудового распорядка.
4.4. Перерыв для отдыха не включается в рабочее время.

Стало:

4.2. Работнику устанавливается 40 часовая рабочая неделя.
4.3. Работник самостоятельно определяет график работы, исходя из общей продолжительности рабочей недели.

Про контакты ваще ничего писать не стал, ну их... Договоримся, как, не тот вопрос.

Ну, как?

Сообщение отредактировал cleverman: 17 September 2005 - 17:05

[Northem]

PostoronimV

Цитата

Ну ТК содержит раздел по ТД с надомниками..

он много чего содержит...даже то что ГИТ имеет право восстановить работника...

Цитата

Кстати, в Положении специально оговаривается круг работ, по которым применяется труд надомников..

а законом не установлен ограничивающий перечень .... т.ч. ссылка Ваша не состоятельна)

Цитата

А проблема выполнения срочных заданий м.б., по-моему, решена следующим образом (примерно).. В ТД забиваем пункт, что в случае необходимочсти срочного выпонения работы надомник выполняет ее в пределах рабочего времени, установленого ПВТР, .. Ну и пункт о связи с ним..

угу???? А как же тогда Положение?)))

Цитата

надомники самостоятельно распределяют свое раб.время..

[Northem]

cleverman
Вот честно скажу-ничего не имю против надомников...но вот не вижу реально чтоб Вы смогли в последствии проконторлировать его на предмет;

Цитата

подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка Работодателя в части, применимой к надомным работникам;
- соблюдать трудовую дисциплину в части, применимой к надомным работникам;

далее...

Цитата

5.2. Работник самостоятельно определяет график работы, исходя из общей продолжительности рабочей недели.

вот так вот? )
наверное не график ..а режим....)
но делов том что ст.100 ТК определено,-

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка организации в соответствии с настоящим Кодексом, ......... ну и далее по тексту...так шо сам он определить ентого не могет...
Поверьте ..я над вами не издеваюсь..просто когда то не менее года назад мы с Curium"ом уже рассматривали вопрос по режиму работы и ответственности надомников-получилась забавная картина)))

[cleverman]

Nothem

Цитата

Вот честно скажу-ничего не имю против надомников...но вот не вижу реально чтоб Вы смогли в последствии проконторлировать его на предмет;

Это для "внешних раздражителей" больше. Мне, в принципе, по барабану. Я оговорил главное, что он обязан, так что если он выкатит какую претензию, своми нормами я закрыт. ДолжОн был соблюдать и сам виноват, если нет.


Nothem

Цитата

вот так вот? )
наверное не график ..а режим....)
но делов том что ст.100 ТК определено,-

Опыт - ценю.
Если так:
"4.2. Работнику устанавливается 40 часовая рабочая неделя с выходными днями по графику работы.
4.3. Работник самостоятельно определяет режим работы, исходя из общей продолжительности календарных суток."

Че-та "сутки" мне не очень, но на безрыбье...