Сообщений в теме: 46

[Сатир]

почему бы и нет

[greeny12]

почему бы и нет

сами догадаетесь, каким должен быть договор, предмет которого изменить нельзя?

[pavelser]

greeny12
Это тот что подписывают кровью ?

[greeny12]

greeny12
Это тот что подписывают кровью ? 

Если, например, доп. соглашением к договору ссуды меняется предмет на возмездное срочное пользование имуществом, то здесь нужно говорить о фактическом заключении нового договора, действие которого может быть распространено и на прошлый период.

[Tony V]

А вапрос та правакационный.
Учитывая, что предмет договора представляет собой тему взаимодействия сторон, т.е. выражается в правах и обязанностях, составляющих основное содержание договорного обязательства, при смене, изменении, дополнении предмета будет происходить новация.

[pavelser]

Tony V

[greeny12]

А вапрос та правакационный.
Учитывая, что предмет договора представляет собой тему взаимодействия сторон, т.е. выражается в правах и обязанностях, составляющих основное содержание договорного обязательства, при смене, изменении, дополнении предмета будет происходить новация.

"СВОД ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ДОГОВОРОВ И ДОКУМЕНТООБОРОТА ПРЕДПРИЯТИЙ С ЮРИДИЧЕСКИМ, АРБИТРАЖНЫМ И НАЛОГОВЫМ КОММЕНТАРИЕМ. ТОМ 1"
(Брызгалин А.В., Берник В.Р., Головкин А.Н.)
("Издательство "Налоги и финансовое право", 2006)

4. Новацией является заключение дополнительного соглашения к договору об изменении его условий, если при этом изменяется предмет или способ исполнения обязательства.
Например, между сторонами был заключен договор купли-продажи имущества. После передачи имущества продавец и покупатель подписали дополнительное соглашение и внесли в договор изменения, согласно которым вместо уплаты денег покупатель обязуется передать продавцу другое имущество на эквивалентную сумму. Иными словами, вследствие подписания такого дополнительного соглашения договор купли-продажи был заменен на договор мены (бартерный договор), т.е. имела место новация, в результате которой договор купли-продажи прекратился.
Вместе с тем следует учитывать, что если в договор вносятся изменения, касающиеся лишь отдельных его условий, таких как цена, объем или сроки поставки и т.д., то в данном случае речь следует вести не о новации, а об обычном внесении изменений в договор, поскольку не меняется ни предмет обязательства (аренда остается арендой, поставка поставкой и т.д.), ни способ его исполнения.

[КряК]

greeny12

договор купли-продажи был заменен на договор мены (бартерный договор), т.е. имела место новация, в результате которой договор купли-продажи прекратился.

интересно.. новация договора!!!.. может все таки обязательства по уплате.. договор то прекратился.. нивопрос.. со стороны Поставщика исполнением, со стороны Покупателя новацией...а бартер то от куда взялся, есть только новированное обязательство Покупателя поставить товар.. или как?

[Сатир]

э-э, кхм, кхы-кхы... что обсуждаем то?

[КряК]

мдя.. .. а где Vladiмir то?? и его вопрос собственно?... а то и ответы уже готовы

[Un homme]

э-э, кхм, кхы-кхы... что обсуждаем то?

Акцепт, тем более, что есть договора (контракты) предмет которых изменить нельзя вообще

[Tony V]

КряК

мдя..  .. а где Vladiмir то?? и его вопрос собственно?... а то и ответы уже готовы 

Ну. его поста я вообще не вижу . А может вопрос тиоритичиский.
xbyjdybr

Акцепт, тем более, что есть договора (контракты) предмет которых изменить нельзя вообще

есть подозрения что все договоры таковы.

[Hocob]

pavelser

Это тот что подписывают кровью ?

Акцепт.
Tony V

есть подозрения что все договоры таковы.

Сгоревший дом, мертвый человек и так далее?

[Tony V]

Hocob

Сгоревший дом, мертвый человек и так далее?

не понял мысли.

[Сатир]

xbyjdybr
Tony V

Акцепт, тем более, что есть договора (контракты) предмет которых изменить нельзя вообще

есть подозрения что все договоры таковы.

почему?

[Tony V]

Сатир

почему?

новация

Есть, некоторые сомнения, касательно, например ДКП. При смене товара кардинальной (например, вместо шариковых ручек - автомобиль), произойдёт изменение предмета? Будет новация?

Сообщение отредактировал Tony V: 17 July 2007 - 13:56

[GreenHill]

произойдёт изменение предмета?

энто смотря что мы подразумеваем под словосочетанием предмет договора. А то теория говорит нам одно, а, скажем, ст. 554 ГК - другое.
Хотя, думаю, что этот вопрос уже не раз обсуждался на ЮК, но я как новичок позволю себе позанудствовать на эту тему...

[Hocob]

Tony V

не понял мысли.

Аналогии из общей части логики. Если меняется сущностная, определяющая характеристика вещи, то мы не можем говорить, что она изменилась, мы можем констатировать, что она (вещь) исчезлаи появилась новая. Сгоревший дом строго говоря не является домом, мертвый человек не человек, а труп человека.

[Tony V]

GreenHill

энто смотря что мы подразумеваем под словосочетанием предмет договора. А то теория говорит нам одно, а, скажем, ст. 554 ГК - другое.

ну, в этом нет ничего страшного в виду того, что в ГК слово предмет используется даже не в одном, а по-моему, в трёх или четырёх значениях (с разными отттенками смысла). В данном случае имеется в виду конкретный экземпляр объекта гражданских прав именуемого недвижимая вещь, но он же является целью действий сторон и одновремнно средством удовлетворения их интересов. И, таким образом, представляет собой объективированное и объективное выражение (явление) желаний сторон.
Hocob

Сгоревший дом строго говоря не является домом, мертвый человек не человек, а труп человека.

да, что-то в этом роде.

[Сатир]

Tony V

Есть, некоторые сомнения, касательно, например ДКП. При смене товара кардинальной (например, вместо шариковых ручек - автомобиль), произойдёт изменение предмета? Будет новация?

Если предмет договора поставки - товар, то будет изменение предмета, значит будет и новация. Значит принципиально допсоглашением изменить предмет договора можно?

[Un homme]

Сатир

Акцепт, тем более, что есть договора (контракты) предмет которых изменить нельзя вообще


почему?

Госконтракт. да и вообще большинство договоров заключаемые на конкурсной основе.

[Сатир]

xbyjdybr

Госконтракт. да и вообще большинство договоров заключаемые на конкурсной основе.

Про это я знаю. По 94-ФЗ много чего нельзя, но это связано с процедурой.
А тут дело в принципе.

[Tony V]

Сатир

Про это я знаю. По 94-ФЗ много чего нельзя, но это связано с процедурой.
А тут дело в принципе.

Согласен.

[Vladiмir]

Всем добрый день.
Кто удалил содержание моеё темы я не знаю.

Вопрос был следующий:
ООО является собственником помещений № 1,2,3, и 4.
Между ООО и ЗАО окола полугода назад был заключен договор аренды, в соответствие с которым ООО передало в аренду ЗАО помещения № 1,2,3
В настоящее время ЗАО просит ООО передать ему в аренду также и помещение № 4, естественно это будет сопровождаться увеличением размера арендной платы.
Вопрос: Можно ли внести изменения в уже существующий договор аренды помещений № 1,2,3, а точнее будет ли действителен такой договор и дополнительное соглашение?

[Tony V]

Можно ли внести изменения в уже существующий договор аренды помещений № 1,2,3, а точнее будет ли действителен такой договор и дополнительное соглашение?

вот тебе и раз. А в чём проблема-то, изменения вступят в силу с момента заключения дополнительного соглашения. Обязательства сторон - в изменённом виде.