Перейти к содержимому


Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам. - Ж.Д'Аламбер




- - - - -

Отпуск с последующим увольнением


Сообщений в теме: 84

#26 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2007 - 18:50

Эдя
ст127 ТК
Вы уже пригласили переводом другого работника

andrewgross
Подскажите пожалуйста, откуда у меня в голове аксиома, что трудовая выдается перед уходом в отпуск с последующим? Склероз :D
  • 0

#27 -П-т-

-П-т-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2007 - 19:35

Цитата

Должность вакантна с момента начала отпуска с последующим увольнением работника № 1. С этого дня можно приглашать на нее переводом работника № 2, заключать с ним обычный бессрочный трудовой договор и спокойно платить ему зряплату. Работнику № 1 запись об увольнении вносится последним днем его отпуска, зарплату ему выплачивают по этот день. Не будет здесь двух работников на одной должности.

Это с какой бы это радости вакантна? :D
Должность занята штатной единицей, и работник замещающий ее состоит в ТО с работодателем. Другое дело, у него нет гарантий отзыва заявления ПСЖ и возврата на прежнее место, но суть от этого не изменилась.
Плэтому заключение ТД с работником № 2 с дня начала отпуска работника № 1 - автоматически необходимость ввести в штатку вторую единицу по указанной должности.

Афтору:

Чисто практически - заключайте сразу 2 ТД: первый - СТД для замещения временно отсутствующего, второй - бессрочный, с датой начала работы после прекращения ТО с первым работником.
Есть менее приемлимый вариант - вводите вторую единицу по должности, после увольнения работника № 1 убирайте ее из ШР.

П-т
  • 0

#28 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2007 - 19:41

Цитата

Подскажите пожалуйста, откуда у меня в голове аксиома, что трудовая выдается перед уходом в отпуск с последующим? Склероз

Прямых норм нету, но из смысла совкупности трудовых норм так и следует. Иначе получится, что последний день отпуска у увольняющегося работника - не отпускной, ведь ему надо будет являться за трудовой (может он в санаторий уехал, и не хочет возвращаться ранее?). А выдавать позднее последнего дня отпуска - нарушать право на труд (работник будет лишен возможности выйти на новое место работы непосредственно после отпуска в положенное время).
П-т
  • 0

#29 Норма

Норма
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2007 - 14:57

Подниму тему. Вопрос такой: когда работник должен сдать имущество, выданное ему работодателем (машину, телефон, компьютер и тп). Думается, что в последний день перед отпуском. Верно? Есть ли судебная практика?
  • 0

#30 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2007 - 17:14

Норма

Цитата

Верно? Есть ли судебная практика?

Это не судом регулируется, а твердым характером руководителя:D
  • 0

#31 Норма

Норма
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2007 - 18:36

andrewgross
твердый характер руковдителя схлестнулся с не менее твердым работника )) Нужно веское слово закона.

С наступающим Вас!!
  • 0

#32 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2007 - 19:13

Норма

Цитата

когда работник должен сдать имущество, выданное ему работодателем (машину, телефон, компьютер и тп). Думается, что в последний день перед отпуском.

я не пойму. А какие еще возможны варианты? Что он будет сдавать имущество в последний день отпуска перед увольнением?
  • 0

#33 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2007 - 07:54

Вы, наверное, никогда не сталкивались на "материке" такого института о предоставлении отпуска с последующим увольнениемв советском трудовом законодательстве не было, а по законодательству о северных льготах отпуск с последующим увольнением был всегда.

Последним днём работы считается последний день перед уходом в отпуск с последующим увольнением.
К этому дню все расчёты работодателя и работника по деньгам, сдаче имущества (если он материально ответственнен) должны быть произведены.
Должна быть выдана трудовая книжка.

На освободившееся место можно сразу принять другого.

Если хотите практику, то ищите судебные акты СОЮ северных регионов.
Практика есть. Есть различные комментарии, есть работы. Глазырин, Москва, 1975г. "Льготы работающим на Крайнем Севере", как пример.
И не надо ничено выдумывать.

Трудовые правоотношения с работником, получившим отпуск с последующим увольнением, частично прерываются с первого дня ухода в отпуск.

Работник исключается с этого дня из списочного состава, он теряет право на сохранение за ним рабочего места.

Однако, работник сохраняет право на оплату пособия по нетрудоспособности только деньгами. В натуре дни отпуска не предоставляются, отпуск на дни болезни не продлевается.


Добавлено в [mergetime]1198979653[/mergetime]
Если должность вакантна на день окончания отпуска и уволенный работник изъявит желание работать то он может быть принят на эту должность на общих основаниях.
Как ему отказать? Это уже проблемы работодателя.
  • 1

#34 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2008 - 08:45

Цитата

Практика есть. Есть различные комментарии, есть работы. Глазырин, Москва, 1975г. "Льготы работающим на Крайнем Севере", как пример.

:D

Цитата

Трудовые правоотношения с работником, получившим отпуск с последующим увольнением, частично прерываются с первого дня ухода в отпуск.

Это, типа - немножко беременна?
  • 0

#35 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2008 - 14:04

Бифуркация

Цитата

Это, типа - немножко беременна?


Так оно и есть.

Рабочее место не сохраняется.
Заявление об увольнении отозвать нельзя.
На время болезни отпуск не продлевается.
Отозвать из отпуска нельзя.

Однако.
За дни болезни выплачивается пособие.
На время отпуска работник считается застрахованным (медицинское, пенсионное, социальное и т.д. страхование).

До окончания отпуска, а, следовательно, до даты увольнения, человек может заключить новый трудовыой договор с другим работодателем.
  • 0

#36 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2008 - 23:17

Почитал эту тему и аналогичную и не нашел своей ситуации.

14.11.2008 работник пишет заявление "прошу предоставить мне очередной отпуск за 2008 год и неиспользованную часть отпуска за 2007 год в размере 14 дней, с последуюшим увольнением".

Работник имеет право на отпуск за 2008 год и 14 дней за 2007 год. Графика отпусков в организации нет.

18.11.2008 работодатель издает приказ: "предоставить работнику отпуск ЗА СВОЙ СЧЕТ с 18.11.2008 и уволить по собственному желанию с 01.12.2008".

Работник считает увольнение незаконным, ссылаясь на то, что уволить себя не просил, собирался уволиться после 28+14 дней отпуска, то есть в конце января, а не с 01.12.2008. Я на стороне работника. Кто прав? :D
  • 0

#37 ВЭН

ВЭН
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2008 - 02:15

Pastic сказал(а) 16.12.2008 - 20:17:

Кто прав?  :D

Как всегда тот у кого больше прав.
Работник имеет право на отпуск (ст.122) и право на отпуск с последующим увольнением (ст.127).
Работодатель же имеет право как предоставить отпуск и отпуск с последующим увольнением, так имеет право и не предоставлять (если графика нет ст.123). Так что здесь IMHO соглашение сторон (ст.78) в чистом виде.
Вот на счёт отпуска за свой счёт и увольнения по с/ж это косяк работодателя, поскольку эти действия можно производить только на основании заявлений работника, а таковые отсутствуют. Хотя с отпуском за свой счёт работник скорее всего согласился, с приказом ознакомился и на работу не рвался.
Короче надо смотреть на заявление об увольнении. Если оно так дословно и написано, то работодателю будет крайне затруднительно объяснить суду, на каком основании он уволил работника.
  • 0

#38 Diamaria

Diamaria
  • продвинутый
  • 695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2008 - 02:25

Цитата

14.11.2008 работник пишет заявление "прошу предоставить мне очередной отпуск за 2008 год и неиспользованную часть отпуска за 2007 год в размере 14 дней, с последуюшим увольнением".

Работник имеет право на отпуск за 2008 год и 14 дней за 2007 год. Графика отпусков в организации нет.

18.11.2008 работодатель издает приказ: "предоставить работнику отпуск ЗА СВОЙ СЧЕТ с 18.11.2008 и уволить по собственному желанию с 01.12.2008".

Работник считает увольнение незаконным, ссылаясь на то, что уволить себя не просил, собирался уволиться после 28+14 дней отпуска, то есть в конце января, а не с 01.12.2008.

Фактически это готовый иск.
  • 0

#39 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2008 - 03:27

Цитата

эти действия можно производить только на основании заявлений работника, а таковые отсутствуют


Я на 99% уверен, что ответчик будет ссылаться на заявление от 14.11 и указывать, что слова "с последующим увольнением" и есть просьба работника об увольнении по собственному желанию.

Цитата

Если оно так дословно и написано


Да, именно так.
  • 0

#40 ВЭН

ВЭН
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2008 - 15:35

Pastic сказал(а) 17.12.2008 - 0:27:

Я на 99% уверен, что ответчик будет ссылаться на заявление от 14.11 и указывать, что слова "с последующим увольнением" и есть просьба работника об увольнении по собственному желанию.

Это то понятно, но работник просил уволить его на основании ст. 127 (+ст.78) в конце декабря, а его уволили по ст.80 и с 01.12.2008.
PS Не понял, откуда нестыковка

Цитата

Работник считает увольнение незаконным, ссылаясь на то, что уволить себя не просил, собирался уволиться после 28+14 дней отпуска, то есть в конце января, а не с 01.12.2008.

Если отпуск с 15.11, то увольнение 26.12, а не в конце января.
  • 0

#41 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 01:22

Цитата

Работник считает увольнение незаконным, ссылаясь на то, что уволить себя не просил, собирался уволиться после 28+14 дней отпуска, то есть в конце января, а не с 01.12.2008.

Если отпуск с 15.11, то увольнение 26.12, а не в конце января.


Да, имел ввиду конец декабря, а не января.
  • 0

#42 Diamaria

Diamaria
  • продвинутый
  • 695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 02:14

Цитата

14.11.2008 работник пишет заявление "прошу предоставить мне очередной отпуск за 2008 год и неиспользованную часть отпуска за 2007 год в размере 14 дней, с последуюшим увольнением".
...
18.11.2008 работодатель издает приказ: "предоставить работнику отпуск ЗА СВОЙ СЧЕТ с 18.11.2008 и уволить по собственному желанию с 01.12.2008".

Pastic, с каким приказом был ознакомлен работник до начала события? И что в основаниях к приказам написано?
Отпуска "за свой счет" не бывает.
  • 0

#43 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 02:36

Цитата

с каким приказом был ознакомлен работник до начала события?


До 18.11 - ни с каким. 28.11 был ознакомлен с приказом от 18.11 - см. выше.

Цитата

И что в основаниях к приказам написано?


заявление работника от 14.11

Цитата

Отпуска "за свой счет" не бывает.


Естественно.
  • 0

#44 Diamaria

Diamaria
  • продвинутый
  • 695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 03:09

В заявлении с какого числа работник просил предоставить ему отпуск? Был ли работник фактически в отпуске (отсутствовал)? Если был, то без приказа получается ушел? :D
  • 0

#45 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 12:00

Цитата

В заявлении с какого числа работник просил предоставить ему отпуск?


Не указал работник.

Цитата

Был ли работник фактически в отпуске (отсутствовал)? Если был, то без приказа получается ушел? sad.gif


Нет, работник продолжал работу - по-крайней мере, по табелю учета рабочего времению :D .
  • 0

#46 Diamaria

Diamaria
  • продвинутый
  • 695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 14:38

Отпуск с последующим увольнением - это реализация права на отпуск при увольнении.
В отпуске без сохранения з/п - реализация такого права не осуществляется.
Согласно ст. 128 ТК работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
Заявления на отпуск без сохр. работник не писал. Приказ издан незаконно.


На всякий случай спрошу оформлено ли такое незаконное увольнение до конца?

Цитата

работник продолжал работу - по-крайней мере, по табелю учета рабочего времению  .

Что было после первого декабря? 28 ноября работник ознакомился, а первого уже не выходил на работу? Выдали работнику трудовую книжку, есть ли копии приказов, табеля? Надеюсь да. Просто подумалось, если все это у работодателя, то работник может дождаться, когда работодатель все приказы "потеряет" и запросит объяснительную об отсутствии с 01.12.
  • 0

#47 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2008 - 00:05

Цитата

Что было после первого декабря?

Цитата

28 ноября работник ознакомился, а первого уже не выходил на работу?


Да

Цитата

Выдали работнику трудовую книжку


Было совместительство.

Цитата

есть ли копии приказов, табеля?


Да.
  • 0

#48 Diamaria

Diamaria
  • продвинутый
  • 695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2008 - 13:47

Pastic , удачи Вам!!!
  • 0

#49 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2008 - 15:06

Цитата

Pastic , удачи Вам!!!


Спасибо, вчера иск подали.
  • 0

#50 Babochka

Babochka
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2009 - 16:20

ВЭН сказал(а) 17.12.2008 - 10:35:

Pastic сказал(а) 17.12.2008 - 0:27:

Я на 99% уверен, что ответчик будет ссылаться на заявление от 14.11 и указывать, что слова "с последующим увольнением" и есть просьба работника об увольнении по собственному желанию.

Это то понятно, но работник просил уволить его на основании ст. 127 (+ст.78) в конце декабря, а его уволили по ст.80 и с 01.12.2008.
PS Не понял, откуда нестыковка

Цитата

Работник считает увольнение незаконным, ссылаясь на то, что уволить себя не просил, собирался уволиться после 28+14 дней отпуска, то есть в конце января, а не с 01.12.2008.

Если отпуск с 15.11, то увольнение 26.12, а не в конце января.


Работник должен переписать заявление: "Прошу предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск с --- продолжительностью ---календарных дней с последующим увольнением по собственному желанию" в противном случае работодателя за ушко и на солнышко.

Согласно статье 127 ТК РФ работнику могут быть предоставлены неиспользованные отпуска с последующим увольнением.
При этом необходимо соблюдать следующие условия:
1. Работник должен подать письменное заявление с указанной просьбой.
2. Время предоставления отпуска должно совпадать с графиком отпусков.
Если работник просит предоставить ему отпуск с последующим увольнением в неурочное время, то работодатель вправе отказать ему в предоставлении отпуска (в увольнении он отказать, разумеется, не может).

Допустим, все условия соблюдены. Работодатель решил предоставить отпуск. Оформляем бумаги.
Для начала следует получить от работника заявление (см. выше). Некоторые эксперты полагают, что кадровику лучше добиться от увольняющегося работника аж двух заявлений: на отпуск и на увольнение. Однако достаточно только одного документа. В частности, в статье 127 ТК РФ указано: «По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (…)». То есть законодатели говорят о заявлении в единственном числе.
А вот приказов на основании данного заявления работника должно быть два: приказ о предоставлении отпуска работнику и приказ об увольнении.
Остались вопросы?
Какова длительность предоставляемого неиспользованного отпуска? На первый взгляд кажется, что здесь не может быть никаких неясностей. Сколько дней законного отдыха работник не отгулял, столько он и получит. Однако Федеральная служба по труду и занятости в своем письме от 24.12.2007 г. № 5227-6-1 высказала иную точку зрения. Роструд считает, что отпуск с последующим увольнением нужно предоставлять полной продолжительности (то есть на весь установленный срок). Но при этом «фактически будут оплачены только те дни отпуска, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении, поскольку отпуск, подлежащий замене денежной компенсацией при увольнении работника, рассчитывается исходя из того, что полный отпуск полагается работнику, отработавшему полный рабочий год». Не забываем основной закон РФ. Равные права и право на отдых.
А что делать, если работник заболеет во время отпуска с последующим увольнением? Как это отразится на выплатах и на длительности отпуска? По данным вопросам Роструд в упомянутом письме от 24.12.2007 г. № 5227-6-1 совершенно четко отвечает, что за время болезни в период отпуска с последующим увольнением работодатель обязан заплатить работнику пособие по временной нетрудоспособности. Но при этом отпуск не продлевается на количество дней болезни.
Прекращение трудового договора производится на основании пункта 3 статьи 77 ТК РФ. Возникает вопрос: когда нужно выдать работнику трудовую книжку? Ранее эксперты утверждали, что производить запись в трудовую книжку и затем отдавать данный документ работнику на руки необходимо в последний день работы, т.е. в день увольнения. Ведь так нам велит статья 84.1 ТК РФ. Кроме того, в день прекращения трудового договора нужно еще произвести расчет с работником и по письменному заявлению сотрудника выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Однако Конституционный Суд РФ разрешил спорную ситуацию по-своему. Судьи в определении от 25.01.2007 г. № 131-О-О указали, что в случае предоставления отпуска с последующим увольнением «работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом Российской Федерации (в частности, его статьями 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска». Получается, что работодателю не надо ждать до конца отпуска увольняющегося работника, чтобы исполнить свои обязанности.
Если вам все еще кажется спорным вопрос определения правильного дня выдачи трудовой книжки и прочих дел, связанных с увольнением работника по указанному основанию, то вы должны разочароваться. Ведь неточная трактовка трудового законодательства обернется для работодателя административным штрафом в размере до пятидесяти тысяч рублей или административным приостановлением деятельности на срок до девяноста суток (статья 5.27 КоАП). А при повторном нарушении ответственному за ведение кадровых вопросов лицу может грозить дисквалификация. И не забывайте об уплате процентов в размере 1/300 действующей в момент увольнения ставки рефинансирования Центробанка РФ (1/200 – для Москвы) за каждый день задержки работнику причитающихся при увольнении выплат.
Предположим, работник передумал увольняться. Может ли он отозвать свое заявление? Это зависит от того момента времени, в который ему пришла в голову данная светлая мысль. Если он решил «вернуть свои слова обратно» до дня начала отпуска, то он вправе так поступить. Но при условии, что на его место не был уже приглашен в порядке перевода другой работник. Если же работник, например, в первый день отпуска понял, что ему хочется остаться у работодателя и отзывает свое заявление, то он может уже не стараться. Как указала Федеральная служба по труду и занятости в письме от 24.12.2007 г. № 5227-6-1, фактически трудовые отношения между работником и работодателем прекращаются с момента начала отпуска.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных