Сообщений в теме: 49

[danko]

Думаем сегодня отправить...
Коллеги, Ваше мнение?

Председателю Регионального отделения ФКЦБ России
в Приволжском федеральном округе
А.В. Пигалеву

Уважаемый Андрей Витальевич!

В силу п. 2 Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 № 828 (ред. от 23.01.2004) «Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ», 01 июля 2004 года закончилась поэтапная замена паспортов гражданина СССР на паспорта гражданина Российской Федерации. С 01 июля 2004 года основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ на территории Российской Федерации, является паспорт гражданина РФ.
Таким образом, паспорт гражданина СССР с 01 июля 2004 года не соответствует утвержденным требованиям к документу, удостоверяющему личность.
Согласно п. 3.3. Положения о ведении реестра владельцев именных ценных бумаг утв. постановлением ФКЦБ России от 02.10.1997 N 27 (ред. от 20.04.1998) основанием для присвоения лицевому счету физического лица статуса «ценные бумаги неустановленных лиц» является «несоответствие данных о документе, удостоверяющем личность, требованиям, утвержденным для такого вида документов».
Вместе с тем, Кассационная коллегия Верховного суда РФ в определении от 15.06.2004 по делу № КАС 04-234 пояснила, что пункт 2 Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 № 828 адресован МВД РФ, эта норма не устанавливает сроки действия паспортов, не изменяет, не прекращает и не создает для граждан каких-либо прав и обязанностей, их свобод и охраняемых законом интересов не нарушает.
Просим разъяснить, следует ли присваивать статус «ценные бумаги неустановленных лиц» лицевым счетам физических лиц в случае, если они не предоставили регистратору новых паспортных данных.

[danko]

Дир подписывать боится, грит, а ежели в ответе напишут что это действительно ЦБ неустановленных лиц?

[filby]

Ха. Интересный вопрос.
С одной стороны логично. с другой стороны - какого ответа вы ждете?

И главное - чего хотите достичь?
Надо чьи нибудь акции ....?

[danko]

filby

Надо чьи нибудь акции ....?

А вот ежели мы сейчас ВОСА назначим.... а "неустановленные лица" об этом и не узнают... (в порядке бреда)

[КОГГ]

класс!!!и чего ФСФР ответить тогда может?

[filby]

тоже не плохая идея
Но если надо красиво ВОСА завалить - то можно просто по старым паспортам их к голосованию не допустить

или наоборот по новому паспорту не допустить - ведь в реестре старый прописан
Добавлено @ [mergetime]1090310382[/mergetime]

(в порядке бреда)

А вот и не бред это.
Чем больше думаю об этом - тем больше мне это нравится.

[kuropatka]

Стоп-стоп. Старые паспорта все еще действуют, что бы ни говорило по этому поводу правительство. Уже и ВС высказывался. Так что обиженные акционеры легко опрокинут такое собрание.

Вопрос про паспорта обсуждался, поищите. danko - вы же в курсе...

[filby]

Уже и ВС высказывался.

А где конкретно?

Так что обиженные акционеры легко опрокинут такое собрание.

При желании обиженные акционеры могут практически любое ВОСА опрокинуть.
Вот только до того момента пока они это сделают по результатам прошедшего ВОСА можно много чего успеть сделать.

[danko]

Ув. kuropatka!

Старые паспорта все еще действуют, что бы ни говорило по этому поводу правительство

Не все акционеры читают конференции ЮК
Ко всему прочему обязанность известить об изменении своих учетных данных лежит на акционере. Если он этого не сделал - ни АО, ни реестродержатель ответственности за убытки не несут...
"Мы честное слово хотели Вас известить о ВОСА, да вот данные в реестре у Вас старые.... Извините, не получилось...

Ув. filby !

А где конкретно?

Ссылка на определение ВС есть в моем первом посте

[filby]

Ссылка на определение ВС есть в моем первом посте

Сорри - заработалась.

[Nata_lea]

А почему бы вам запрос не направить от физ лица (что - то типа заинтересованного акционера) если Ваш директор боится. Правда вероятность того, что получите нормальный квалифицированный ответ не велика.

И еще, если вы конечно не регистратор или номинальный держатель, чего Вам бояться, да и им собственно нечего?

Нормальный вопрос и вполне логичный кстати. Написано грамотно. Или Ваше РО отличается особыми зверствами?

Тогда напишите в центральный офис на Ленинском проспекте д.9 вопрос носит общий характер (не жалоба и не иные "каверзные вещи).

[kuropatka]

danko

обязанность известить об изменении своих учетных данных лежит на акционере.
"Мы честное слово хотели Вас известить о ВОСА, да вот данные в реестре у Вас старые.... Извините, не получилось...

А при чем здесь данные паспорта? Если адрес тот же остался, ФИО не изменилось - извольте уведомить...

filby

При желании обиженные акционеры могут практически любое ВОСА опрокинуть. Вот только до того момента пока они это сделают по результатам прошедшего ВОСА можно много чего успеть сделать.

Ну тогда можно и акционеров с новым паспортом не пускать на ВОСА - что изменилось-то?

[danko]

Ув. kuropatka !

А при чем здесь данные паспорта?  Если адрес тот же остался, ФИО не изменилось - извольте уведомить...

Паспортные данные старые - присаиваем статус "ценные бумаги неустановленного лица". Как можно уведомить неустановленное лицо?

[filby]

Ну тогда можно и акционеров с новым паспортом не пускать на ВОСА - что изменилось-то?

Если данные в рестре совпадают с данными паспорта, то акционера (на законном основании) нельзя не пустить на собрание.

А вот если в реестре одно, а паспорт другой - то такой акционер может при плохом настроеении счтной (регистрационной) комиссии курить бамбук.

(Я не говорю про те случаи когда в новом паспортете на последней странице прописаны реквизиты старого)

[invader]

Уважаемый danko!

Убедительная просьба (и думаю, не только моя) разместить на конфе ответ ФКЦБ-ФСФР по этой проблеме.

[danko]

Ув. invader !
Это письмо существует пока что только в проекте. Дирехтор не хочет его подписывать: "Вечно вы, юристы, всякой хрени напридумываете"
Он боится, что ФКЦБ (или как там его?) скажет, что действительно всем лицевым счетам "граждан СССРа" в реестре нужно будет присваивать статус "ЦБ неустановленных лиц"... а это гемор + наверняка в суд потянут....

[danko]

а я предупреждал!!!
а я говорил!!!
Вчерась пришла тетенька с паспортом СССР. Хочет получить выписку из реестра акционеров... продать хочу акции грит...
- А чего же Вы паспорт не меняете?
- А мне сказали, что не нужно...
- Кто сказал?
- Юристы православные (??????)
Довод железный приводит: в Сбербанке по старым паспортам принимают...
Че делать то?!?!?

[kuropatka]

danko

Довод железный приводит: в Сбербанке по старым паспортам принимают...

Нормальный довод, кстати.
Уж коли эти дуболомы не напрягают, то порядочным организациям и вовсе не пристало.

Че делать то?!

Выписку давать.

[danko]

kuropatka

Уж коли эти дуболомы не напрягают

Она по телефону прочитала указаху центрального Сбербанка своим отделениям - так там ссылки на отмененные НПА встречаюца...

Выписку давать.

Дак я тоже так думаю. Но есть и возраженцы.

[danko]

Короче Гена говорит, что будем отказывать в выдаче выписки...
Из опрошенных регистраторов тока один принимает со старыми паспортами...
Но пасаран!!!

[danko]

Кому интересна эта тема, в 10-м номере Слияний и поглащений (2004) статья Фрадкина К. "Присвоение лицевому счету акционера статуса "Ценные бумаги неустановленного лица". Есть подборка суд. практики. Че делать со старыми паспортами автор не знает

[kuropatka]

danko

Че делать со старыми паспортами автор не знает

Почему не знает? А что делать с новыми - он в курсе? Так вот со старыми можно то же самое.

[danko]

-Leopold-

Ситуация не простая... ломаем голову над этим...
Еще один момент: Присвоение статуса "ЦБ неустановленного лица" может быть расценена через призму п.1 ст. 22 ГК РФ: "Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом".
сроки замены паспортов СССР законом не урегулированы.

Интересно, как Ваш Гена отнесся бы к подобному письму?

голова бы у него заболела... может не будем создавать друг другу трудностей?

[Dmitrii]

Интересно!
Надо узнать как поступают в ЦМД