Сообщений в теме: 86

[PUPSIK]

Заключать договор ОМС - обязанность работодателя.
Невыполнением этой обязанности вы лишили работника воспользоваться медицинскими услугами и причинили ему физические и нравственные страдания.
Так что требование правомерно.

Другой вопрос - доказывание этих страданий.
Чем подтверждается его нуждаемость в мед. услугах? Что в иске сказано?
На какие доказательства ссылается работник?

[Varvara]

А он вам заявление на оформление ему медицинского полиса по месту работы давал? и когда? ИМХО, такое оформление не является безусловным, а делается по желанию и, соответственно, заявлению работника. Обычно устному конечно, но в Вашем случае...

Добавлено в [mergetime]1154503909[/mergetime]
PUPSIK
А если до того в организации не было иногородних? Договора могло и не быть. Это же только московские штучки

[PUPSIK]

Varvara

ИМХО, такое оформление не является безусловным, а делается по желанию

Причём тут желание работника?
Работодатель - субъект обязательного медстрахования.
Заключать договор ОМС - обязанность работодателя.


Добавлено в [mergetime]1154504231[/mergetime]

А если до того в организации не было иногородних? Договора могло и не быть. Это же только московские штучки

Причём тут Москва?
Закон о медстраховании действует по всей РФ.

[Varvara]

PUPSIK
Не понял?
В Москве полис выдается жителям по месту жительства в районной поликлинике. На работе - только иногородним. Еще в прошлом году было так
Это я в каком месте отстала от жизни?
Подскажите, плиз

[PUPSIK]

Varvara
Какая разница, где выдаётся полис?
Если у организации не было договора, никакого полиса всё равно бы не выдали.

[Varvara]

Дык и не нужен организации договор, если у всех сотрудников есть полис, полученный по месту жительства! Организация деньги в ФОМС отчисляет и довольно с нее! Откуда Вы взяли обязанность организации априори иметь договор этот?

[PUPSIK]

Varvara

Откуда Вы взяли обязанность организации априори иметь договор этот?

Из ФЗ о медицинском страховании.

Дык и не нужен организации договор, если у всех сотрудников есть полис, полученный по месту жительства

По месту жительства полис выдаётся неработающим гражданам на основании договора ОМС, заключаемого местным самоуправлением с медстрахорганизацией.
Если местное самоуправление прочухает, что платило взносы за работающего, работодатель помимо возмещения сумм взносов рискует нарваться на ответственность, предусмотренную ст. 27 упомянутого закона.

[IAY]

Странно, я вот работал и мне полис в поликлинике выдали. А по месту работы ничего не выдавали.....

Игорь

[PUPSIK]

IAY
Не важно, где его выдали. Важно, на каком основании выдали.

[Varvara]

Нда ....
Все страньше и страньше... Ну как минимум, практика-то такова, как я ее описала, а Ваше упоминание о санкциях, думаю, неверно, т.к. организация-то исправно платит взносы ЕСН или что там еще откуда вычитаются данные для ФОМС.
Если подходить совсем формально, то я не нашла прямого указания на обязательность заключения такого договора, и пожалуй вижу некоторую лазейку в том, что

Договор медицинского страхования считается заключенным с момента уплаты первого страхового взноса, если условиями договора не установлено иное.

Хотя, боюсь, что просто, чтоб не дергать граждан постоянно получать и сдавать эти самые полисы, никто не трогает сложившийся (как минимум в Москве) порядок.
Иначе, получается, по букве этого закона № 1499-1, что заключив этот самый трехсторонний договор (мне приходилось для иногородних) мы должны ВСЕХ работников обеспечивать полисами от предприятия?
В общем, практику я знаю, было бы неплохо разобраться с теорией.
PUPSIK
осилим?

[PUPSIK]

Varvara

я не нашла прямого указания на обязательность заключения такого

плохо искали

Статья 2. Субъекты медицинского страхования
Страхователями при обязательном медицинском страховании являются органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления - для неработающего населения; организации, на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются налоги в части, подлежащей зачислению в фонды обязательного медицинского страхования, - для работающего населения.

Статья 4. Договор медицинского страхования
Медицинское страхование осуществляется в форме договора, заключаемого между субъектами медицинского страхования.

Статья 5. Страховой медицинский полис
Каждый гражданин, в отношении которого заключен договор медицинского страхования или который заключил такой договор самостоятельно, получает страховой медицинский полис.

Статья 6. Права граждан Российской Федерации в системе медицинского страхования
Нормы, касающиеся обязательного медицинского страхования, устанавливаемые настоящим Законом и принятыми в соответствии с ним нормативными актами, распространяются на работающих граждан с момента заключения с ними трудового договора.

Статья 9. Права и обязанности страхователя
Страхователь обязан:
заключать договор обязательного медицинского страхования со страховой медицинской организацией;

получается, по букве этого закона № 1499-1, что заключив этот самый трехсторонний договор (мне приходилось для иногородних) мы должны ВСЕХ работников обеспечивать полисами от предприятия?

Вы должны заключить договоры в отношении всех работников.
А как выдавать полис - закон не указывает.

[Varvara]

А чем Вам не нравится, что он считается заключенным, с того момента как работодатель заплатил свой первый ЕСН? Тем, что не указана медицинская организация? Так ведь именно она и должна тот самый полис, получается выдавать.
Неее не так все просто

[PUPSIK]

Varvara
Страховых медицинских организаций даже у нас в городке несколько.
В Москве, я полагаю, их не один десяток.
Какая из них должна выдать полис, если работодатель не имеет договора ОМС, но добросовестно платит ЕСН?

[Varvara]

Вот-вот.. и я о том же! Если так, то полис ВСЕМ сотрудникам должен быть выдан мед.орг-ей (не так много, кстати, оне ж типа "допущенные к телу" только) с которой заключен договор. А иначе, получается договор с одними, а полисы тогда от другой? Как Вы верно заметили, за них кто-то другой платит?
Нет-с, путаница присутствует

Пасиб, модераторам за заголовок!
Теперь глаза глядят

[PUPSIK]

Varvara
В условиях задачи договора не было.
Так что и полиса быть не могло.

А кто вручает полис работнику - дело десятое.
У нас кадровики регулярно ездят в страховую организацию, получают полисы и раздают работникам. Если работнику полис срочно нужен, он сам едет и получает.

[Джера]

makedonec
пожалуйста, обязательно поделитесь чем у Вас дело закончится. Такой практики пока не видела нигде, хотя вопрос систематически встает ребром.

Сообщение отредактировал Джера: 02 August 2006 - 21:41

[Varvara]

Кстати, даже если бы договор был. У нас, например, полис очень долго делают. Зато дают справку о том, что доки сданы и полис делают это прям сразу если позарез надо, а чуть позже, когда известен его номер, но самой карточки выполненной пока нет, дают почти таку же штуку, но в ней указан номер этого полиса. Но это только если просить специально.
Там же речь идет о том, что два месяца человек только проработал.
И еще. Все же возьмем ситуацию, что неизвестно был договор или нет. Если человек не говорит, что ему нужен полис от организации, откуда она может об этом узнать? А следовательно у makedonec может быть маза на тему - где доказательства того, что организация была уведомлена о том, что у работника нет полиса.
Иначе, мы опять возвращаемся к ситуации, что ВСЕ работники должны получать полисы по месту работы, если норма о предоставлении оных - императивна.

Сообщение отредактировал Varvara: 02 August 2006 - 21:53

[LSM]

Varvara

И еще. Все же возьмем ситуацию, что неизвестно был договор или нет. Если человек не говорит, что ему нужен полис от организации, откуда она может об этом узнать? А следовательно у makedonec может быть маза на тему - где доказательства того, что организация была уведомлена о том, что у работника нет полиса.

Как только иногородний работник принят на работу, в течении 10 рабочих дней кадровые работники обязаны предоставить данные работника в СК с которой заключён трехстороний договор (СК, ТУФОМС и собственно организация), даже если нет договора, то как говорит PUPSIK, с момента перечисления взносов договор считается заключенным, обязанность работодателя придти в СК и заключить этот договор уже в реальном ввиде.

PUPSIK, права Varvara, в том что полис в жителям Москвы выдается в районной поликлиники, а иногородним оформляется по месту работы, причем если работник увольняется с одного места работы, то он обязан сдать этот полис в ОК организации, чтоб его смогли снять с учета в ФОМСе.

makedonec
В том что работодатель прошляпил оформление полиса, это ясно, тут он виноват, но вот как работник докажет, что действительно нуждался в мед.помощи и в каком объеме она была ему оказана? Он сильно пострадал от этого?

Добавлено в [mergetime]1154540614[/mergetime]
Varvara

А следовательно у makedonec может быть маза на тему - где доказательства того, что организация была уведомлена о том, что у работника нет полиса.

Ну это и не маза, работник не обязан уведомлять о наличии полиса. Если организация подает данные в СК, она отвечает что у работника, либо уже выдан полис за номером таким-то, либо ему делают таковой, остальное дело техники.

Сообщение отредактировал LSM: 02 August 2006 - 23:39

[PUPSIK]

LSM

PUPSIK, права Varvara, в том что полис в жителям Москвы выдается в районной поликлиники, а иногородним оформляется по месту работы

Где я это оспаривала? Вопрос выдачи полиса вообще не принципиален.
Принципиально заключение договора ОМС. Нет договора - нет полиса.

Varvara

Иначе, мы опять возвращаемся к ситуации, что ВСЕ работники должны получать полисы по месту работы, если норма о предоставлении оных - императивна.

Откуда вы берёте, что императивно получение полиса?
Перечитайте закон - императивно заключение договора.
У автора темы договора не было. О том, что у работника нет полиса, работодатель заведомо знал, тк без договора никакие полисы никем не выдаются - ни работодателем, ни поликлиникой, ни СХ.

[Varvara]

Во-первых, работодатель мог считать, что заплатив взнос заключил этот самый договор, во-вторых, в тех коноторах, где нет иногородних работодатель заведомо знает, что у всех ЕСТЬ полис, так же как и у него самого (я имею в виду конечно, олицетворение работодателя - гену)
Ну, объясните мне с какого бодуна ему тогда надо идти и заключать договор. Вы скажете ФЗ? Но тогда - последствия-то каковы такого заключения? Никаких? Просто так? На случай: а если вдруг кто иногородний зайдет поработать? Нет, тогда получается - для того, чтоб застраховать своих работников, а значит выдать им полисы.

[PUPSIK]

Varvara

Во-первых, работодатель мог считать, что заплатив взнос заключил этот самый договор

Не мог. Не имел оснований.
В законе не сказано, что договор считается заключенным с момента уплаты взноса.
Закон говорит, что договор вступает в действие с момента уплаты взноса.
Нет договора - нечему вступать в действие.

в тех коноторах, где нет иногородних работодатель заведомо знает, что у всех ЕСТЬ полис, так же как и у него самого

КАКОЙ ПОЛИС ЕСТЬ У ВСЕХ? НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОН ВЫДАН?
Полис выдаётся на основании договора ОМС. Безработных страхует местная администрация, работающих - работодатель. С момента поступления на работу полис, выданный м/с, утрачивает силу, тк у м/с прекращается обязанность обеспечивать ОМС. Как вы не понимаете таких простых вещей?
Если работник продолжает пользоваться недействительным полисом, то при обнаружении этого факта ему может быть отказано в медуслугах.

получается - для того, чтоб застраховать своих работников, а значит выдать им полисы

Именно так!
Потому что с момента поступления на работу их прежние полисы недействительны.


И с чего вы взяли, что дело происходит в Москве и работник иногородний?
Это может происходить где угодно и с кем угодно.

Сообщение отредактировал PUPSIK: 03 August 2006 - 13:03

[LSM]

PUPSIK

Закон говорит, что договор вступает в действие с момента уплаты взноса.
Нет договора - нечему вступать в действие.

Ой ли...... заплатил, значит вступил в действие, разве Вам незнакома это формула?

Полис выдаётся на основании договора ОМС. Безработных страхует местная администрация, работающих - работодатель. С момента поступления на работу полис, выданный м/с, утрачивает силу, тк у м/с прекращается обязанность

Не правда Ваша.....

Это может происходить где угодно и с кем угодно.

И с чего вы взяли, что дело происходит в Москве и работник иногородний?

Может быть и не в Москве, но ситуацию тут обрисовывают как в Москве, а вот в Москве, как раз таки хоть работает челове хоть нет, всен равно получает полис по месту жительства, а иногородние от работодателя.

Сообщение отредактировал LSM: 03 August 2006 - 15:42

[PUPSIK]

LSM

заплатил, значит вступил в действие, разве Вам незнакома это формула?

С кем вступил? С какой СК? Их сотни

Не правда Ваша.....

Аргументы?

ситуацию тут обрисовывают как в Москве,

Никто не обрисовывает.
Это Varvara своими примерами "а вот у нас в Москве" с толку сбивает.
Автор темы о Москве не заикался.

всен равно получает полис по месту жительства, а иногородние от работодателя.

Да без разницы, где у вас с Москве выдаётся полис.
На каком основании он выдаётся - вот что важно.

[Siddhartha]

Полностью согласен с PUPSIK и готов подписаться под каждым словом.
1. Работодатель обязан заключить договор ОМС, получить полис и выдать его работнику.
2.

Ой ли...... заплатил, значит вступил в действие, разве Вам незнакома это формула?

Мне лично не знакома. Оплата взноса не означает вступление в действие договора ОМС, т.к. не определены Стороны, считать иное - это психиатрия.
3. Если в Москве в противовес закону выдают по месту жительства, а по месту работы только иногородним, то это не значит, что это законно. Более того, как только человек получает работу прежний договор расторгается. Факт уплаты работодателем взноса не освобождает от заключения договора, так что формально по старому полису имеют право на законном основании отказать в "бесплатном" обслуживании. И вообще Москва не пример, это один большой юридический гадюшник, где куча НПА не соответствует федеральному законодательству (одна плата за использование слова "Москва" в наименовании организации чего стоит).