Сообщений в теме: 428

[Денежка]

Пантера

Почему?

http://forum.yurclub...9
Сначала последнюю страницу почитайте, потом всю тему, если действительно интересно))
Сейчас в законе о регистрации нет требования выделять на плане сдаваемые помещения (части помещений), нужно только указать площадь и обозначить помещения (типа номера поещения).
Но и сейчас, и ранее (когда в ст. 26 закона о регистрации было указано требование о выделении арендуемого помещения на плане) возникали и возникают споры, достаточно ли выделения помещения просто маркером.
По практике - достаточно, мы именно так делаем. К договору аренды подшиваем картинку из плана здания (типа поэтажный план), где цветом выделно сдаваемое помещение.
Картинка никем не заверена была, кроме подписей и печатей арендатора и арендодателя, вообще там не было указания на то, что это кусок плана здания, составленный ПИБом.

Но "поэтажный план", ранее существовавший - это некий необозначенный в законе документ, что это такое - неизвестно.
Сейчас в законе вместо поэтажного плана - кадастровый паспорт.
А кадастровый паспорт составляется по установленной форме, и выдаётся уполномоченным органом. Поэтому я считаю, что закон о регистрации сейчас обязывает прикладывать к договору аренды помещения или части помещения (хоть отдельным приложением, хоть пришивать к договору) именно кадастровый паспорт сдаваемого в аренду помещения - документ с печатью и подписью ПИБа (БТИ). При этом пп. 10 п. 1 ст. 17 закона о регистрации (что если ранее кадастровый паспорт был в дело помещён, то повторно его сдавать не нужно) не должен применяться.

Выделять сдаваемое помещение маркером на кадастровом паспорте помещения закон не обязывает, по закону нужно только указать площадь.

Закон о кадастре недвижимости обязывает выдавать кадастровый паспорт на помещения в соответствии с этим законом (п. 3 ст. 43 закона).
В то же время, до 01.01.2010 переходный период, в который помещения учитываются по старым правилам учёта, а если правил не было - то вообще не учитываются, и не очень понятно, как выдавать кадастровый паспорт на помещение, не прошедшее кадастровый учёт. Может, поэтому, может, ещё почему - но ещё месяц назад я регистрировал договор аренды по старому порядку - без приложения каких-либо ПИБовских документов)) Подозреваю, что это пока переходный период. Но скоро раскачаются в УФРС, и будут требовать именно кадастровые паспорта. И нужно будет пришивать к договору аренды план помещения, с выделением цветом, подписанный сторонами договора аренды (для подтверждения согласования сторонами условий об объекте аренды), а кадастровый паспорт, подписанный БТИ (ПИБом), с указанием арендуемой площади, либо отдельным документом сдавать, либо тоже пришивать к договору.

доверенности нужны и от юр.лица-заявителя, и от ИП, иначе зарегистрированный договор ИП мне не выдадут

Всё правильно.
Согласно пп. 2 п. 1 ст. 26 закона о регистрации с заявлением о государственной регистрации договора аренды недвижимого имущества может обратиться одна из сторон договора аренды недвижимого имущества.
Если будет одна сторона - нужна, значит, только одна доверенность. И зарегистрированный договор выдадут только этому заявителю.
Если зарегистрированный договор нужен для второй стороны, вторая сторона должна либо подать тоже заявление о регистрации аренды, либо потом в УФРС попросить выдать свой экземпляр. Но вообще-то можно один экземпляр договора со штампом УФРС получить и сделать с него нотариальную копию, а "оригинал" отдать арендатору, мы так делаем. Арендатору оригинал нужнее, ему его показывать где-нибудь нужно, а арендодателю и нот.копии достаточно.

А ещё в Одинцово требуют копию всех страниц паспорта физика (он же ИП)  а у нас удовлетворяются первой и страницей с регистрацией?

Копия паспорта гражданина вообще не нужна. Тем более страница с регистрацией. Паспорт по закону нужно только предъявить, и паспорт только заявителя. Копии требуют тётьки на приёме, по незнанию. Можно не давать, законного отказа или приостановления регистрации по причине отсутствия копии паспорта не будет.

[grin095]

хорошо написано.
есть только вопрос
вот это:

Я тут кстати недавно получил новый кадастровый паспорт здания - какая-то туфта. На первом листе смесь выписки из техпаспорта и справки об износе, на второй странице схематичный план всего здания и прилегающих улиц. Что-либо понять из такого кадастрового паспорта невозможно и в любом случае к нему нада получать нормальные п/планы, и экспликацию.

не позволит приложить к договору аренды помещения копию кадастрового паспорта, т.к. никаких помещений на нем не обозначено (это в случае если помещение не выделено в отдельный объект недвижимости)

форма кадастрового паспорта утверждена именно в таком виде
и я уже мучаюсь в попытках сделать кадастровый паспорт на сооружение-сложную вещь
отказываются ссылаясь на форму кадастрового паспорта, который это якобы не предусматривает
но это не в тему сори

Сообщение отредактировал grin095: 28 October 2008 - 14:00

[Денежка]

grin095
Конечно же

вот это:

кадастровый паспорт здания -

не позволит приложить к договору аренды помещения копию кадастрового паспорта, т.к. никаких помещений на нем не обозначено

Потому что на кадастровом плане ЗДАНИЯ указывает только ситуационный план, на котором отображается "контур (местоположение) здания, сооружения, объекта незавершенного строительства в пределах земельного участка(ов), на котором(ых) расположен данный объект недвижимости. Ниже ситуационного плана объекта недвижимости указывается масштаб." (приказ Минюста от 18 февраля 2008 г. N 32) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ КАДАСТРОВЫХ ПАСПОРТОВ ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ, ОБЪЕКТА НЕЗАВЕРШЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, ПОМЕЩЕНИЯ, ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА"
Т.е. на паспорте здания помещения не должны выделяться.
Помещения должны выделяться на кадастровом паспорте ПОМЕЩЕНИЯ.
Именно там, "На плане расположения помещения на этаже отображаются границы помещения (местоположение) в пределах этажа здания, сооружения (части здания, части сооружения), в котором расположено помещение. Ниже плана расположения помещения на этаже указывается масштаб."
При этом мне известно, что утвержденная форма кадастрового паспорта помещения предусматривает указание кадастрового номера этого помещения, и мне известно, что кадастровый номер объекту присваивается, если объект является самостоятельным объектом права, т.е. в случае, если объектом права собственности, обозначенным в свидетельство о регистрации, является не здание, а помещение в здании.

Однако закон о регистрации, в п. 3 ст. 26, прямо указывает

если в аренду сдаются А) здание, Б) сооружение, В) помещения в них или Г) части помещений...,
прилагаются кадастровые паспорта соответственно А) здания, Б) сооружения и В) помещения с указанием размера арендуемой площади

Т.е. по формулировке закона о регистрации аренда помещения не как самостоятельного объекта, а как части здания, - не предусмотрена. При этом аренда части помещения (а часть не является самостоятельным объектом) - предусмотрена.
Если сдаётся помещение как самостоятельный объект, или часть помещения (как часть самостоятельного объекта), то должен быть кадастровый паспорт на это помещение, на котором картинка помещения есть.

Если сдаётся помещение как часть здания, то... ХЗ пока)) Либо вообще нельзя сдавать (по задумке закона о регистрации), но это противоречит смыслу права собственности в частности...

Либо БТИ (ПИБы) должны бы выдавать кадастровые паспорта помещений даже в случае, если помещения не прошли кадастровый учет и как самостоятельные объекты не учтены - но это противоречит закону о кадастре. Потому что кадастровый план помещения должен появиться в результате работ по кадастровому учету помещения и после внесения помещения (как самостоятельного объекта) в единый кадастр...

в любом случае к нему нада получать нормальные п/планы, и экспликацию.

Технический план здания не спасёт:

Статья 41. Технический план
4. В графической части технического плана здания, сооружения или объекта незавершенного строительства воспроизводятся сведения кадастрового плана соответствующей территории или кадастровой выписки о соответствующем земельном участке, а также указывается местоположение такого здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке. Графическая часть технического плана помещения представляет собой план этажа или части этажа здания либо сооружения с указанием на этом плане местоположения такого помещения, а при отсутствии этажности у здания или сооружения план здания или сооружения либо план соответствующей части здания или сооружения с указанием на этом плане местоположения такого помещения.

Планы этажа закон предусматривает только при учете помещений, а не зданий.

Т.е. если я правильно понимаю закон, когда объектом учёта является здание, то внутренняя его планировка нигде не отражается в кадастровых документах. Только положение на участке, и количество этажей. Т.е. внтури этажа стенки можно носить-переносить как угодно, и при инвентаризации эти изменения просто не будут учтены - негде учитывать, и незачем.

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 28 October 2008 - 14:36

[DMV]

Т.е. по формулировке закона о регистрации аренда помещения не как самостоятельного объекта, а как части здания, - не предусмотрена. При этом аренда части помещения (а часть не является самостоятельным объектом) - предусмотрена.
Если сдаётся помещение как самостоятельный объект, или часть помещения (как часть самостоятельного объекта), то должен быть кадастровый паспорт на это помещение, на котором картинка помещения есть.

Если сдаётся помещение как часть здания, то... ХЗ пока)) Либо вообще нельзя сдавать (по задумке закона о регистрации), но это противоречит смыслу права собственности в частности...

Либо БТИ (ПИБы) должны бы выдавать кадастровые паспорта помещений даже в случае, если помещения не прошли кадастровый учет и как самостоятельные объекты не учтены - но это противоречит закону о кадастре. Потому что кадастровый план помещения должен появиться в результате работ по кадастровому учету помещения и после внесения помещения (как самостоятельного объекта) в единый кадастр...

Т.е. если я правильно понимаю закон, когда объектом учёта является здание, то внутренняя его планировка нигде не отражается в кадастровых документах. Только положение на участке, и количество этажей. Т.е. внтури этажа стенки можно носить-переносить как угодно, и при инвентаризации эти изменения просто не будут учтены - негде учитывать, и незачем.

Очень интересная фигня получается. Мож у нас как в Америке скоро все будет, собственник лепит внутри че хочет и сдает как и че хочет, а в ФРС будет только предоставляться схематичный рисунок улицы и здания

[Денежка]

DMV

Очень интересная фигня получается. Мож у нас как в Америке скоро все будет, собственник лепит внутри че хочет и сдает как и че хочет, а в ФРС будет только предоставляться схематичный рисунок улицы и здания

А она, кстати, получалась уже давно, по Градостроительному кодексу))
Была тут тема про перепланировки здания, получалось, что кроме проекта перепланировки никаких разрешений не нужно, да и проект-то тоже не особо был нужен, и если при перепланировке помещений в здании как самостоятельном объекте изменялась площадь помещений в здании, то в УФРС нужно было только новые паспорта зданий принести и подать заявы на внесение изменений в ЕГРП (про площади).

Я вот не очень понимаю, какая теперь площадь здания должна быть указана в свидетельстве о регистрации права на здание...
В кадастровом паспорте здания "<7> Указывается тип основной характеристики объекта недвижимости, его значение и единица измерения:
для здания указывается общая площадь в квадратных метрах с точностью до одной десятой квадратного метра;"
Видимо, площадь проекции фундамента на ЗУ, а не площадь всех помещений в здании)) Ведь помещения в здании вообще не описываются при кадастровом учёте здания.

Пока писал, сам озадачился. У нас-то как раз объекты права - здания, но есть поэтажные планы с помещениями (года полтора назад получали), и сдаём в аренду помещения как части здания... А если окажется, что теперь для сдачи в аренду помещения нужно будет на кадастровый учёт ставить каждое помещение (в СПб ведь был порядок учета помещений, т.е. до 01.01.2010 по старым правилам его можно проводить), да ещё и права собственности на помещения регистрировать... Ох-ох...

Добавлено в [mergetime]1225184287[/mergetime]
А, не, запарился)) Нам проще -

Статья 47. Иные заключительные положения
2. Кадастровые планы, технические паспорта, иные документы, которые содержат описание объектов недвижимости и выданы в установленном законодательством Российской Федерации порядке до дня вступления в силу настоящего Федерального закона в целях, связанных с осуществлением соответствующей государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, признаются действительными и имеют равную юридическую силу с кадастровыми паспортами объектов недвижимости.

Мы-то будем по старым пока паспортам жить-не тужить.
А вот новостройкам надо подумать))

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 28 October 2008 - 14:53

[grin095]

Нева Хаус Спасибо
Выводы собственно такие
ОН здание - нельзя будет сдать в аренду помещение или часть помещения, т.к. они не отражаются в кадастровом паспорте здания
ОН помещение - можно сдать в аренду помещение или часть помещения, т.к. возможно указать соответствующую часть помещения на кадастровом паспорте

что касается ранее оформленных технических паспортов, то Ваше утверждение верно, но видимо только до истечения 5-ти летнего срока, после которого необходимо провести плановую инвентаризацию ОН
кстати по смыслу закона если после плановой инвентаризации данные по ОН со старым паспортом не расходятся, то он действителен или меня уже сносит в сторону

Сообщение отредактировал grin095: 28 October 2008 - 15:35

[Денежка]

grin095

что касается ранее оформленных технических паспортов, то Ваше утверждение верно, но видимо только до истечения 5-ти летнего срока, после которого необходимо провести плановую инвентаризацию ОН

А Вы посмотрите, какая прелесть)))

Статья 16. Основания осуществления кадастрового учета
4. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, никто не вправе требовать иначе как на основании решения суда, в том числе в связи с совершением сделки, от собственника поставленного на учет объекта недвижимости или от иного лица осуществления учета изменений данного объекта недвижимости.

Статья 45. Ранее учтенные объекты недвижимости
10. Никто не вправе требовать от собственника ранее учтенного здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства либо иного лица осуществления плановой, внеплановой или иной технической инвентаризации (переучета, повторного описания, формирования и тому подобного) данного объекта недвижимости в связи с выдачей указанной в части 9 настоящей статьи выписки о данном объекте недвижимости или государственной регистрацией прав на данный объект недвижимости и сделок с ним.

Нет никакой плановой-внеплановой инвентаризации в законе о кадастре))

[grin095]

Чудненько

читаю статью в консультанте по этой теме
вот оттуда текст
Согласно проекту федерального закона N 428021-4 (принят в I чтении 02.10.2007):
- планы зданий и помещений, выданные до вступления в силу Закона (а также кадастровые планы земельных участков), признаются действительными для целей госрегистрации прав до 1 марта 2009 г. То есть на основании таких планов, полученных до 1 марта 2008 г., вы можете регистрировать права и сделки еще как минимум целый год;
- планы зданий, помещений и участков, уже включенные в дела правоустанавливающих документов (то есть если первичные права уже зарегистрированы с выдачей "современных" свидетельств о праве собственности), признаются бессрочными. То есть для последующих сделок с такими объектами недвижимости оформлять новые планы и представлять их в Росрегистрацию будет не нужно.
это опечатка в годе законопроекта или на этот счет что то есть?

добавлено
ни о чем статья, написана экономистом в марте

Сообщение отредактировал grin095: 28 October 2008 - 16:16

[Денежка]

Да, а ещё вот что есть в законе о кадастре:

Статья 20. Лица, имеющие право на обращение с заявлениями о кадастровом учете
4. С заявлениями об учете частей объектов недвижимости вправе обратиться собственники таких объектов недвижимости или лица, в пользу которых установлены или устанавливаются ограничения (обременения) вещных прав на такие объекты недвижимости.

Статья 22. Состав необходимых для кадастрового учета документов
1. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, с заявлением в орган кадастрового учета должны быть представлены следующие необходимые для кадастрового учета документы:
7) копия документа, устанавливающего или удостоверяющего право собственности заявителя на объект недвижимости либо подтверждающего установленное или устанавливаемое ограничение (обременение) вещных прав на такой объект недвижимости в пользу заявителя (при учете части такого объекта недвижимости, за исключением случая, если заявителем является собственник такого объекта недвижимости и в государственном кадастре недвижимости содержатся сведения о зарегистрированном праве собственности этого заявителя на такой объект недвижимости);

Это вот пункт как раз про аренду помещения как части здания.
Собственник здания как объекта может обратиться с заявлением об учёте помещения как части здания, и арендатор тоже может!
При этом объектом зарегистрированного права собственности остаётся, я так понимаю, здание, а учётным элементом, кроме здания, будет ещё и помещение.
Т.е. арендуемое помещение как часть здания может поставить на кадастровый учёт и сам арендатор, принеся либо незарегистрированный ещё договор аренды, либо зарегистрированный (по старым техническим паспортам).

Вот откуда берётся кадастровый паспорт помещения в случае, если объектом зарегистрированного права является здание.
Закон о кадастре не делает прямой связи между существованием объекта недвижимости как объекта зарегистрированного права собственности и как объекта учёта. Это, в части, можно понять из ст. 25 закона о кадастре.
Т.е. в ЕГРП может быть один объект права - здание, а в кадастре могут быть одновременно учтены как объекты недвижимости и здание, и помещения в здании, с отдельными кадастровыми номерами.
Ранее закон о регистрации говорил про кадастровый номер, во первых своих строках:

ст. 1.
кадастровый номер - уникальный, не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации номер объекта недвижимости, который присваивается ему при осуществлении кадастрового и технического учета (инвентаризации) в соответствии с процедурой, установленной законодательством Российской Федерации, и сохраняется, пока данный объект недвижимости существует как единый объект зарегистрированного права.

Сейчас привязки кадастрового номера к "единости" и к "объекту зарегистрированного права" нет, по закону о кадастре:

Статья 5. Кадастровый номер объекта недвижимости и кадастровое деление территории Российской Федерации
1. Каждый объект недвижимости, сведения о котором внесены в государственный кадастр недвижимости, имеет не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации государственный учетный номер (далее - кадастровый номер). Кадастровые номера присваиваются объектам недвижимости органом кадастрового учета.

Т.е. хочешь сдать (взять) в аренду помещение, если объект права - лишь здание, получай (арендатор или арендодатель) кадастровый паспорт на помещение и регистрируй договор))))

Добавлено в [mergetime]1225189611[/mergetime]
grin095

Согласно проекту федерального закона N 428021-4 (принят в I чтении 02.10.2007):

Это я не знаю.
Уже не проект, а закон есть (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 13.05.2008 N 66-ФЗ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ОТДЕЛЬНЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ (ПОЛОЖЕНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ) РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ" (принят ГД ФС РФ 25.04.2008)

Этим законом в законе о регистрации указали:

Статья 33. О введении в действие настоящего Федерального закона
10. Кадастровые планы, технические паспорта, иные документы, которые содержат описание объектов недвижимости и выданы в установленном законодательством Российской Федерации порядке до 1 марта 2008 года в целях, связанных с осуществлением соответствующей государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, признаются действительными и имеют равную юридическую силу с кадастровыми паспортами объектов недвижимости.
(п. 10 введен Федеральным законом от 13.05.2008 N 66-ФЗ)

[grin095]

Нева Хаус
точно а я помню что нет ограничения по 01.03.2009..
ок, все пряснилось окончательно, осталось подтвердить написанное практикой и вопросов по теме не останется

[Денежка]

Поэтому я считаю, что закон о регистрации сейчас обязывает прикладывать к договору аренды помещения или части помещения (хоть отдельным приложением, хоть пришивать к договору) именно кадастровый паспорт сдаваемого в аренду помещения - документ с печатью и подписью ПИБа (БТИ). При этом пп. 10 п. 1 ст. 17 закона о регистрации (что если ранее кадастровый паспорт был в дело помещён, то повторно его сдавать не нужно) не должен применяться.

Мы-то будем по старым пока паспортам жить-не тужить.
А вот новостройкам надо подумать))

Что-т я подумал тут...
Старые планы объектов у нас, конечно, есть. По одному оригиналу))
Вторые оригиналы в деле УФРС лежат.

Но если я прав, и на регистрацию договора аренды надо будет сдавать именно оригинал кадастрового паспорта (или старый план объекта), то один раз сдадим оригинал, а на следующий раз придётся ещё один оригинал сдавать, а где его взять? Приложение нотариальной копии старого плана объекта законом, я так понимаю, не предусмотрено. И даже копии, заверенной органом кадастрового учёта))

Нежто всё-таки придётся идти и заказывать кадастровый паспорт на помещение? Или обойдётся, и можно будет заказать в ПИБе дубликаты старых планов?

[grin095]

Обязательным приложением к документам, необходимым для осуществляемой по установленным настоящим пунктом основаниям государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества, является кадастровый паспорт данного объекта недвижимого имущества. Представление кадастрового паспорта данного объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план данного объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный настоящим Федеральным законом и содержащий описание данного объекта недвижимого имущества, либо в случае государственной регистрации прав на земельный участок - кадастровый паспорт или кадастровый план такого земельного участка ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 93-ФЗ, от 13.05.2008 N 66-ФЗ)

стало быть чтобы ранее не сдавалось данная статья применима

[Денежка]

grin095

стало быть чтобы ранее не сдавалось данная статья применима

Вряд ли. Мы сдавали поэтажный план ЗДАНИЯ, а теперь нужно сдавать кадастровый паспорт ПОМЕЩЕНИЯ.

[grin095]

придраться можно, но все таки ныне существующие положения о возможности оформления кадастрового паспорта именно помещения, при кадастровом учете всего здания и при том, что именно на здание как на объект недвижимого имущества зарегистрированы права, не имеют аналогичного варианта до 221-фз
Раньше то помещение просто отмечалось на поэтажном плане здания при оформлении технического паспорта на все здание, или я не прав?

Сообщение отредактировал grin095: 29 October 2008 - 16:11

[Денежка]

grin095

Раньше то помещение просто отмечалось на поэтажном плане здания при оформлении технического паспорта на все здание, или я не прав?

Прав. А сейчас, получается, что отмечать помещение на кадастровом паспорте не нужно. Нужно просто кадастровый паспорт помещения сдавать.

[Лара Крофт]

А что делать, если такой вариант - в субаренду сдается помещение, поделенное в старом паспорте БТИ на комнаты с номерами (как положено), однако теперь перегодки снесли и получилось одно большое помещение (номер которому в плане БТИ не присвоен). Получается, нужно получать кадпаспорт на на это большое помещение. Теоретически можно сдать в аренду помещение как оно есть в плане БТИ - т.е. поделенным на комнаты, но субарендатор всегда может "попасть" - в бумаге перегородки есть, а в натуре нету, спрашивается куда же делись. Можно сдать помещение в краткосрочную субаренду с самостоятельно нарисованным планом без перегородок, но тут не очень понятно, как же это помещение обозначать в договоре.

[Onika]

Никто не подскажет, УФРС по НСО регает договоры аренды части помещения? помещение на плане-приложении к договору будет заштриховано.

[PetersON]

да

[LannaL]

Коллеги, прошу комментариев по указанным постановлениям в рамках рассматриваемой темы:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 25.12.2008 N КГ-А40/9931-08 по делу N А40-1273/08-121-6
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 25.09.2008 по делу N А29-525/2008

[RLV79]

LannaL

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 25.09.2008 по делу N А29-525/2008

Ну в этом суд. акте не прослеживается никаких доказательств, поэтому прокомментировать его сложно. Не говорится ни о договоре, ни что является (конкретно) его предметом и т.д.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 25.12.2008 N КГ-А40/9931-08 по делу N А40-1273/08-121-6

А вот это жесть для этой темы.
Хотя из этого суд. акта многое не ясно. Договор аренды на это имущество зареген и ФРС посчитала достаточным определение предмета в нем, а по субаренде почему возникли проблемы не ясно. Даже если обратиться к новому 221-ФЗ, то части помещений не являются объектами кад. учета, так как же тогда совершать сделки с ними, если на учет их поставить будет нельзя.
Если следовать логике суда с совместным применением 221-ФЗ, с частью помещения (т.е. конструктивно не выделенные части объекта недвижимости, коим по 221-ФЗ является помещение (ст.1) сделок совершать не получится.

[LannaL]

На мой взгляд, логика суда в данном решении достаточно ясно прослеживается
- стороны описали в договорах сдаваемый в аренду объект, путем указания таких признаков как размер и местонахождение. Действаительно, в постановлении нет ни слова о том, каким образом было описано местоположение. Однако, обращаю внимание на то, что суд не дает уточнение, какой способ описания объекта аренды следует считать достаточным для его точной идентификации. Суд лишь говорит о том, что объекта аренды не возникло так как "физически новый объект недвижимости не сформирован в установленном законом порядке" и именно это обстоятельство влечет несогласованность условия об объекте аренды и, следовательно, незаключенность сделки: "спорная площадь не способна служить объектом имущественного оборота и совершение с ней сделок не допускается. При таких обстоятельствах суды обеих инстанций пришли к правильному выводу о том, что содержание договоров субаренды не позволяет установить конкретное имущество, являющееся предметом данного обязательства, а потому такой договор является незаключенным на основании статьи 607 Гражданского кодекса Российской Федерации.
".


ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 25.09.2008 по делу N А29-525/2008
1. предметом сделки по передаче недвижимости может быть только самостоятельный объект недвижимости с уникальными характеристиками.
2. Способом индивидуализации недвижимого имущества в качестве объектов гражданского оборота, позволяющим определить его в виде индивидуально-определенной вещи, является проведение государственного кадастрового учета на основании Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости".
3. В тексте договоров субаренды от 01.01.2006 и 01.04.2006 отражены признаки (размер и местонахождение) части помещения. Однако выделенное в натуре Магазином место не является вновь созданным недвижимым имуществом, поскольку физически новый объект недвижимости не сформирован в установленном законом порядке.По смыслу статьи 129 Гражданского кодекса Российской Федерации, спорная площадь не способна служить объектом имущественного оборота и совершение с ней сделок не допускается.
При таких обстоятельствах суды обеих инстанций пришли к правильному выводу о том, что содержание договоров субаренды не позволяет установить конкретное имущество, являющееся предметом данного обязательства, а потому такой договор является незаключенным на основании статьи 607 Гражданского кодекса Российской Федерации.

[RLV79]

LannaL

На мой взгляд, логика суда в данном решении достаточно ясно прослеживается

Логика прослеживается, не видно что за часть магазина была предметом сделки.

Дааа, как с такой практикой теперь машиноместа регить будут, не представляю ))

[LannaL]

RLV79
Логика прослеживается, не видно что за часть магазина была предметом сделки.
Можете пояснить, на что может повлиять уточнение какая часть магазина являлась предметом сделки? и какую классификациючастей магазина Вы проводите?

[EcStud]

Неожиданно столкнулись с проблемой обсуждаемой в этой ветке.

Небольшой офисный центр - 13 000 кв.м. Необходимо зарегистрировать аренду части помещений (несколько комнат). На момент начала сделки на руках имели техпаспорт 2003 года.

Еще на приемке документов нас развернули за кадастровым паспортом части помещений.

Подготовив кадастровый паспорт столкнулись со следующей проблемой. Частично из-за ремонта (гипсокартон), частично из-за более совершенных измерений, но поменялась площадь помещений. Кроме того поменялась и нумерация.

В результе регпалата опять отказала в регистрации сделки сославшись на разность техпаспорта здания и кадастрового плана части помещений.

Вариант, который нам предложен - сделать кадастровый паспорт всего здания. Для нас такой вариант не приемлем в первую очередь по материальным соображениям.

Есть ли возможность все же продавить регистрацию, ведь формально мы выполнили все их условия, а несоответствие номеров и площадей - это будет всегда - неужели законом подобная процедура не предусмотрена?

Сообщение отредактировал EcStud: 01 June 2009 - 17:41

[mayak]

Неожиданно столкнулись с проблемой обсуждаемой в этой ветке.

Небольшой офисный центр - 13 000 кв.м. Необходимо зарегистрировать аренду части помещений (несколько комнат). На момент начала сделки на руках имели техпаспорт 2003 года.

Еще на приемке документов нас развернули за кадастровым паспортом части помещений.

Подготовив кадастровый паспорт столкнулись со следующей проблемой. Частично из-за ремонта (гипсокартон), частично из-за более совершенных измерений, но поменялась площадь помещений. Кроме того поменялась и нумерация.

В результе регпалата опять отказала в регистрации сделки сославшись на разность техпаспорта здания и кадастрового плана части помещений.

Вариант, который нам предложен - сделать кадастровый паспорт всего здания. Для нас такой вариант не приемлем в первую очередь по материальным соображениям.

Есть ли возможность все же продавить регистрацию, ведь формально мы выполнили все их условия, а несоответствие номеров и площадей - это будет всегда - неужели законом подобная процедура не предусмотрена?

Все-таки думается, что ФРС регистрирует права на определенные объекты. БТИ как раз и занимается тем, что описывает технические характеристики этих объектов, по которым их (объекты) можно отличить от других таких же, расположенных по соответствующему адресу. Поэтому, имхо, если объект не определен, то вряд ли можно зарегистрировать права на него.