Сообщений в теме: 428

[dms200]

Вобликов

Ну можете в принципе таким же путем индивидуализировать часть комнаты ...земельные участки как правило на местности обозначают хотя это не обязательно ... можете например указать что в аренду передается часть комнаты от двери до второго окна со стороны двери и обозначить на плане,который будет идти приложением к договору .. хотя неоднозначность таких формулировок и договоров уже обсуждалась но прямого противоречия закону здесь не наблюдается ...
(Хочу заметить , что право собственности на машиноместа регистрируется без проблем, по крайней мере в Москве, хотя машиноместо тоже представляет участок пола в подземном гараже, но с другой стороны оно всегда выделяются и их можно без проблем индивидуализировать)

Сообщение отредактировал dms200: 16 August 2006 - 19:29

[PetersON]

Хочу заметить , что право собственности на машиноместа регистрируется без проблем, по крайней мере в Москве, хотя машиноместо тоже представляет участок пола в подземном гараже, но с другой стороны оно всегда выделяются и их можно без проблем индивидуализировать

А если машины паркуются где придется?
DMV
Это тоже аренда?

[dms200]

PetersON

А если машины паркуются где придется?

А вы как думаете .. ?
Это уже в чистом виде оказание услуг парковкой ... тут у вас уже нет четко определенного предмета аренды ....

Вообще когда сдается в аренду, как указано в заголовке темы, часть помещения, то тут основная проблема, это индивидуализация сдаваемого в аренду имущества ...
Когда сдается в аренду отдельное помещение то его можно однозначно идентифицировать, так как оно имеет четкие внешние границы которые обозначенные на плане БТИ ...
Когда же сдается часть помещения то идентифицировать площадь сдаваемую в аренду намного сложнее ....

Сообщение отредактировал dms200: 17 August 2006 - 12:10

[DMV]

PetersON

В случае размещения автомашин на парковке и взимания за это платы предмет аренды вообще не может быть определен, поскольку они размещаются каждый раз в разных частях, следовательно, корректнее использовать договор оказания услуг по размещению ...

Договор хранения.

[PetersON]

DMV
и нести ответсвенность, если они царапаться, в том числе друг с дружкой начнут

тут у вас уже нет четко определенного предмета аренды .

В случае размещения банкомата, как указано выше, я также предлагал эту схему по названной Вами причине.

[a_aleksa]

Мне так думается, что все зависит от субъекта федерации, где регят договор. имею на руках практически идентичные по содержанию договоры аренды части нежилого помещения, зарегистрированные в Новосибирской области и Санкт-Петербурге. А вот в Красноярском крае такие договоры регистрировать отказались. сейчас начинаем обжаловать отказ в регистрации.

соратник по несчастью Вы правы в Н-ске регистрируют аренду чаксти помещений без проблем... даже в Кемерово мы зарегистрировали часть помещения. правда нас немного помучали- отправили в местное БТИ - "выделить помещения" на плане, якобы это позволило им понять правильно ли мы насчитали площадь того помещения, кот. сдали в аренду. А сейчас предстоит Красноярск. Может кто знает - ТК Свободный - нам они сразу сказали, что часть не зарегистрируют.... но в этом случае меня и нашего директора по развитию повесят.... так как мы всех уверили, что без проблем
Реально будете обжаловать?

[Тин]

Реально будете обжаловать?

Уже обговаривалось. Смотреть и внимательно читать .п.3 ст.26 Закона о регистрации сделок с недвижимостью.

Вопрос у меня еще интереснее, а можно взять в аренду кусок вышки?

[PetersON]

Тин
Думаю ответ найдете в пункте 1 информационного письма ВАС № 66

[Тин]

Думаю ответ найдете в пункте 1 информационного письма ВАС № 66

У меня сомнения, применимо ли это письмо.
Там речь идет о крыше, как о конструктивном элементе здания.
Вышка в данном случае - сооружение ( даже не являющееся объектом недвижимости), и я хочу в аренду ее часть. При этом исключительно во временное пользование, а на временное владение и не претендую.

Объясняю почему. При аренде в а/п может входить затраты на э/э без дополнительного согласования с энергосбытом и энергоснабом.

Теоретически, оформив договор в виде оказания услуг, я попадаю минимум еще на 2 договора: технолог.подключения и купли-продажи э/э со всеми геморроями.

Я ошибаюсь?

[DMV]

Тин

Вышка в данном случае - сооружение ( даже не являющееся объектом недвижимости)

Откуда такое умозаключение?

оформив договор в виде оказания услуг, я попадаю минимум еще на 2 договора: технолог.подключения и купли-продажи э/э со всеми геморроями

Можно и в договор оказания услуг включить стоимость чего угодно. Если ваша вышка числится на балансе отдельно, как оборудование или не знаю как, что еще, смело сдавайте ее в аренду как движимое им-во.

[PetersON]

Теоретически, оформив договор в виде оказания услуг, я попадаю минимум еще на 2 договора: технолог.подключения и купли-продажи э/э со всеми геморроями.

А Вы не разделяете указание специального метода начисления вознаграждения за услуги? Например в качестве переменной включить плату за электричество.

смело сдавайте ее в аренду как движимое им-во.

Неразрывно связанный с землей объект как движимое?

Сообщение отредактировал PetersON: 18 August 2006 - 16:57

[Тин]

Неразрывно связанный с землей объект как движимое?

Вышка - антенно-мачтовое сооружение. По документам - сборно-разборная болтовая конструкция. Можно разобрать...
Фактически можно отнести по ГрдК РФ (ст.51 п.17 «Выдача разрешений на строительство не требуется при строительстве, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов, и ДРУГИХ)»

[Тин]

Че молчим?
Неитересно что-ли?

[Тин]

Эй, злой регистратор!!!

согласен со SPAS. отказывал и отказывать в регистрации буду по таким договорам - имущество не выделено внатуре. Объект, не выделенный в натуре не может быть предметом обязательственно-правовых отношений, а только вещно-правовых. А те регистраторы, которые такие договоры регистрируют или ГК не читали или...

Ты читаешь, или только с собой советуешься?

Чего регить-то, если речь идет о том, что вышка - не объект недвижимости...

[zuchman]

kuropatka

И никаких проблем со сдачей в аренду одного квадратного метра нет.

Не фига не акцепт.

Если Вы можете передать один кв. метр во временное владение и/или пользование, следовательно, Вы можете распорядится указанным метром и иным образом (продать, например).

Можно прям пари заключить - ПРОДАЙТЕ мне квадратный метр (миллиметр) недвижки, не обозначенный органом технической инвентаризации как помещение/часть помещения (комната).

[Тин]

Можно прям пари заключить - ПРОДАЙТЕ мне квадратный метр (миллиметр) недвижки, не обозначенный органом технической инвентаризации как помещение/часть помещения (комната).

Легко. Только сперва надо будет выделить его как долю и продать как долю, а не как квадратный или круглый метр.

[zuchman]

Тин

Почему?
Вы в аренду сдаете (и успешно регите этот договор) кусок пола площадью 1 кв. мм в комнате Х помещения Х этажа Х здания Х или долю в этой комнате?

Об чем и весь сыр-бор......

[Обманщик]

Вы в аренду сдаете (и успешно  регите этот договор) кусок пола площадью 1 кв. мм в комнате Х помещения Х этажа Х здания Х или долю в этой комнате?

Об чем и весь сыр-бор......

у меня подобная фигня... в МКД на первом и втором нежылые.... вход отдельный...площадка входа и лестничные марши до первого этажа принадлежат собснику 1 (включены в общую площадь помещения) а шоб попасть на второй этаж площадкой и лестницей собсника 1 (общей площадью помещения 1 этажа) пользуется собсник 2... вопрос..хачу сдать в аренду или продать собснику второго этажа часть лестницы и площадки... а как же я выделю её не понятно.... в аренду видимо не получиться придеться договор о пользовании заключать, ну а продать то как? закрыть ему проход я не могу...однакож он продолжает пользоваться моей общей площадью которую я купил свобобдной от прав третьих лиц с незарегестрированными обременениями.... вот такая вот загагулина, гаспада!

[PetersON]

Стороны в тексте договора могут пояснить следующее
"Стороны подтверждают, что данные, указанные в настоящем пункте, Приложении № 1 и Части 2 Приложения № 2, а также изученные перед заключением настоящего соглашения данные позволяют определенно установить имущество, подлежащее передаче Арендатору в качестве объекта аренды."
Представляется, что это ограничит их в инициировании процедуры признания договора ничтожным в случае, если одна сторона захочет отказаться от исполнения договора таким способом.

Сообщение отредактировал PetersON: 17 October 2006 - 14:49

[Olenenok]

Подскажите пожалуйста, а можно ли арендовать ДОЛЮ в праве общей долевой собственности на помещение? т.е. как писать в договоре - арендуем долю или арендуем часть помещения, соответствующую доле???

[DMV]

Olenenok

а можно ли арендовать ДОЛЮ в праве общей долевой собственности на помещение

Нет, нельзя.

т.е. как писать в договоре - арендуем долю или арендуем часть помещения, соответствующую доле???

Ни то и не другое. Для того чтобы арендовать часть соответствующую доли, надо ее сначало выделить и соответствующим образом зарегистрировать.
Обсуждалось уже.

[Денежка]

Если есть доля в праве собственности, а право собственности - это сумма правомочий пользования, владения и распоряжения, значит, существуют и: а) доля в праве пользования, б) доля в праве владения и в) доля в праве распоряжения.

Передача в аренду части пола - это передача доли в праве владения и/или доли в праве владения)))

Второй раз в своих размышлениях прихожу к такому выводу ))))

[Mеl]

Нева Хаус,

Передача в аренду части пола - это передача доли в праве владения и/или доли в праве владения)))

ой.... доля в праве, если не выделена... не может соотвествовать/несоответствовать какой-либо части помещения вообщет ))))))