Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста как можно попасть в дело о банкротстве. Мы являемся текущими кредиторами. На руках имеется решение суда общей юрисдикции о взыскании судебных расходов с организации, которая находится на стадии конкурсного производства. И еще вопрос, должны ли мы обращаться в Арбитражный суд с каким-либо заявлением по взысканию этих сумм или сразу к судебному исполнителю или КУ?!
Заранее благодарю!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 23
#2
Отправлено 14 April 2011 - 12:21
LND, тут тысяча подобных вопросов... могли б и поискать.
Вы уверены, что Ваши платежи текущие?
Вы уверены, что Ваши платежи текущие?
не надо в арбитражный суд. И КУ можете извещать только из вежливости. А приставу поясните, почему платеж текущий,а то он браться не будет за дело.должны ли мы обращаться в Арбитражный суд с каким-либо заявлением по взысканию этих сумм или сразу к судебному исполнителю или КУ?!
Сообщение отредактировал Teufel1986: 14 April 2011 - 12:22
#3
Отправлено 14 April 2011 - 12:47
LND, тут тысяча подобных вопросов... могли б и поискать.
Вы уверены, что Ваши платежи текущие?не надо в арбитражный суд. И КУ можете извещать только из вежливости. А приставу поясните, почему платеж текущий,а то он браться не будет за дело.
должны ли мы обращаться в Арбитражный суд с каким-либо заявлением по взысканию этих сумм или сразу к судебному исполнителю или КУ?!
Я безусловно просмотрела темы имеющиеся на форуме, но ответа не нашла.
Не уверена, но так думаю, поскольку обязательство возникло после принятия Арбитражным судом Решения о признании Организации банкротом и открытии конкурсного производства.
Ответьте пожалуйста, если попытаться обжаловать действия КУ, мы получим доступ к материалам дела о банкротстве?!
Спасибо за ответ.
#4
Отправлено 14 April 2011 - 13:22
Посмотрите в законе, пожалуйста. Да, ответ именно на такой вопрос там впрямую не написан. Но если сложить 2 и 4, получится вполне однозначный ответ. Я даже номера пунктов уже назвал. Вам осталось только угадать номер статьи и название закона ))Ответьте пожалуйста
#5
Отправлено 14 April 2011 - 18:29
[/quote]
Ответьте пожалуйста, если попытаться обжаловать действия КУ, мы получим доступ к материалам дела о банкротстве?!
[/quote]
О каких действиях идет речь?
Статья 60. Рассмотрение разногласий, заявлений, ходатайств и жалоб в деле о банкротстве
2. В порядке и в сроки, которые установлены пунктом 1 настоящей статьи, рассматриваются разногласия между арбитражным управляющим и гражданами, в пользу которых вынесен судебный акт о взыскании ущерба, причиненного жизни или здоровью, а также между арбитражным управляющим и представителем работников должника в случаях, предусмотренных пунктом 11 статьи 16 настоящего Федерального закона.
3. В порядке и в сроки, которые установлены пунктом 1 настоящей статьи, рассматриваются жалобы представителя учредителей (участников) должника, представителя собственника имущества должника - унитарного предприятия, иных лиц, участвующих в арбитражном процессе по делу о банкротстве, на действия арбитражного управляющего, решения собрания кредиторов или комитета кредиторов, нарушающие права и законные интересы лиц, участвующих в арбитражном процессе по делу о банкротстве.
Статья 35. Лица, участвующие в арбитражном процессе по делу о банкротстве
2. В арбитражном процессе по делу о банкротстве вправе участвовать:
кредиторы по текущим платежам при рассмотрении вопросов, связанных с нарушением прав кредиторов по текущим платежам.
3. Указанные в пункте 2 настоящей статьи лица имеют право знакомиться с материалами дела о банкротстве, делать выписки из них, снимать с них копии.
Ответ: если подадите жалобу на действия КУ и её ппримут - то можете
[quote] И еще вопрос, должны ли мы обращаться в Арбитражный суд с каким-либо заявлением по взысканию этих сумм или сразу к судебному исполнителю или КУ?![/quote]
Как уже было сказано выше - к приставу и разъяснить ему, что платежи текущие (лучше сразу об этом написать в заявлении о возбуждении).
Ответьте пожалуйста, если попытаться обжаловать действия КУ, мы получим доступ к материалам дела о банкротстве?!
[/quote]
О каких действиях идет речь?
Статья 60. Рассмотрение разногласий, заявлений, ходатайств и жалоб в деле о банкротстве
2. В порядке и в сроки, которые установлены пунктом 1 настоящей статьи, рассматриваются разногласия между арбитражным управляющим и гражданами, в пользу которых вынесен судебный акт о взыскании ущерба, причиненного жизни или здоровью, а также между арбитражным управляющим и представителем работников должника в случаях, предусмотренных пунктом 11 статьи 16 настоящего Федерального закона.
3. В порядке и в сроки, которые установлены пунктом 1 настоящей статьи, рассматриваются жалобы представителя учредителей (участников) должника, представителя собственника имущества должника - унитарного предприятия, иных лиц, участвующих в арбитражном процессе по делу о банкротстве, на действия арбитражного управляющего, решения собрания кредиторов или комитета кредиторов, нарушающие права и законные интересы лиц, участвующих в арбитражном процессе по делу о банкротстве.
Статья 35. Лица, участвующие в арбитражном процессе по делу о банкротстве
2. В арбитражном процессе по делу о банкротстве вправе участвовать:
кредиторы по текущим платежам при рассмотрении вопросов, связанных с нарушением прав кредиторов по текущим платежам.
3. Указанные в пункте 2 настоящей статьи лица имеют право знакомиться с материалами дела о банкротстве, делать выписки из них, снимать с них копии.
Ответ: если подадите жалобу на действия КУ и её ппримут - то можете
[quote] И еще вопрос, должны ли мы обращаться в Арбитражный суд с каким-либо заявлением по взысканию этих сумм или сразу к судебному исполнителю или КУ?![/quote]
Как уже было сказано выше - к приставу и разъяснить ему, что платежи текущие (лучше сразу об этом написать в заявлении о возбуждении).
#6
Отправлено 14 April 2011 - 19:13
Да ну?если подадите жалобу на действия КУ и её ппримут - то можете
ППВАС от 23.07.2009 № 60, п.18
Пунктом 2 статьи 35 Закона саморегулируемой организации, органу по контролю (надзору) и кредиторам по текущим платежам предоставлено право участвовать в арбитражном процессе по делу о банкротстве. Данные лица осуществляют свои процессуальные права только в части, необходимой им для рассмотрения соответствующих вопросов, указанных в названной норме
Сообщение отредактировал Teufel1986: 14 April 2011 - 19:13
#7
Отправлено 14 April 2011 - 19:32
Жесть вообщеОтвет: если подадите жалобу на действия КУ и её ппримут - то можете
Teufel1986, сплошная доброта
вот так мы сами и воспитываем людей, которые даже на элементарнейшие вопросы не могут ответить. Чуть что - сразу в интернет...и более того - просто не хотят
#8
Отправлено 15 April 2011 - 00:39
Жесть вообще
Ответ: если подадите жалобу на действия КУ и её ппримут - то можете
Teufel1986, сплошная доброта
и более того - просто не хотят
Ценю Ваше остроумие, но считаю его неуместным! Уверена, что Вы также являетесь специалистом НЕ ВО ВСЕХ существующих отраслях права и в случае возникновения спорной ситуации обращаетесь за советом к коллеге. Если Вы скажите нет, не поверю! Так что не нужно умничать, забывать как Вы начинали работать и рекомендовать другим заниматься сложением) Как оказалось, в моем вопросе мнения специалистов также разошлись, а Вы к сожалению своего профессионального мнения так и не высказали!)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС № 60.
3. Новая редакция Закона предоставила кредиторам по текущим платежам право участвовать в арбитражном процессе по делу о банкротстве путем обжалования действий или бездействия арбитражного управляющего, нарушающих их права и законные интересы (пункт 4 статьи 5 и абзац четвертый пункта 2 и пункт 3 статьи 35).
Данные жалобы подлежат рассмотрению в порядке, установленном статьей 60 Закона.
Указанное право текущих кредиторов не отменяет общего правила, в соответствии с которым кредиторы по текущим платежам не являются лицами, участвующими в деле о банкротстве, и их требования подлежат предъявлению в суд в общем порядке, предусмотренном процессуальным законодательством, вне рамок дела о банкротстве (пункты 2 и 3 статьи 5 Закона).
Принимая во внимание изложенное, а также положения указанные в п. 18 данного Постановления, мне СОВСЕМ не понятно, могу ли я знакомиться с делом и в какой его части?!
#10
Отправлено 15 April 2011 - 08:58
LND, я здесь видел только одного специалиста. И он дал Вам короткий и вполне исчерпывающий ответ.
ЗЫ а то, что Вам даже сейчас непонятно, причем совсем, лишнее подтверждение моим словам. И последнее: вообще-то я я отнюдь не острил. Грустно.
Пустые и никому неинтересные комментарии, а по существу ноль! Кому из нас еще должно быть грустно - большой вопрос)))
#11
Отправлено 15 April 2011 - 09:10
LND,
Что же Вы еще хотите услышать по существу?
Что когда Вы подадите заявление на ознакомление с материалами дела - Вам должны выдать только те материалы, которые имеют отношение к Вашему заявлению (жалобе) (если таковая разумеется подавалась). Как например: Ваше заявление (жалоба) и приложенные к нему документы, отзыв арбитражного управляющего и приложенные к нему документы.
Что же Вы еще хотите услышать по существу?
Что когда Вы подадите заявление на ознакомление с материалами дела - Вам должны выдать только те материалы, которые имеют отношение к Вашему заявлению (жалобе) (если таковая разумеется подавалась). Как например: Ваше заявление (жалоба) и приложенные к нему документы, отзыв арбитражного управляющего и приложенные к нему документы.
#12
Отправлено 15 April 2011 - 09:16
LND,
Что же Вы еще хотите услышать по существу?
Что когда Вы подадите заявление на ознакомление с материалами дела - Вам должны выдать только те материалы, которые имеют отношение к Вашему заявлению (жалобе) (если таковая разумеется подавалась). Как например: Ваше заявление (жалоба) и приложенные к нему документы, отзыв арбитражного управляющего и приложенные к нему документы.
Спасибо! По существу услышать хотелось бы г-на SaleN)
#13
Отправлено 15 April 2011 - 22:11
Данные лица осуществляют свои процессуальные права только в части, необходимой им для рассмотрения соответствующих вопросов, указанных в названной норме
Мне необходимо сделать копию отчета КУ о движении денежных средств для рассмотрения моей жалобы текущего кредитора о нарушении очередности выплат (очень уж он необходим для рассмотрения вопроса о нарушении прав). Мне дадут это сделать?
На первый взгляд какое то обширное это толкование у ВАСа.
Сообщение отредактировал Vaduga: 15 April 2011 - 22:14
#14
Отправлено 15 April 2011 - 22:27
Теоретически можно попробовать, если уверены, что такой отчет в деле о банкротстве есть. Практически же нужно быть готовым к тому, что ознакомиться дадут лишь с томом по вашей жалобеМне необходимо сделать копию отчета КУ о движении денежных средств для рассмотрения моей жалобы текущего кредитора о нарушении очередности выплат (очень уж он необходим для рассмотрения вопроса о нарушении прав). Мне дадут это сделать?
#15
Отправлено 15 April 2011 - 22:35
Всмысле а почему в деле о банкротстве может не быть отчетов ДДС, отчета КУ о своей деятельности?
Странно как то, получается норма об участии текущих кредиторов ни о чем, раз все равно не дадут то на чем основывать жалобу. Где им еще взять сведения о том были средства или нет, пропустили их очередь или нет еще...
Странно как то, получается норма об участии текущих кредиторов ни о чем, раз все равно не дадут то на чем основывать жалобу. Где им еще взять сведения о том были средства или нет, пропустили их очередь или нет еще...
#16
Отправлено 15 April 2011 - 22:53
Отчитываться можно перед комитетом кредиторов, а протоколы его заседаний в суд не направляются. Конечно, суд может потребовать отчет на основании п. 3 ст. 143 ЗоБ, но что-то я такого случая в своей практике не припомнюВсмысле а почему в деле о банкротстве может не быть отчетов ДДС, отчета КУ о своей деятельности?
Вообще-то жаловаться нужно уже на что-то, а не после подачи жалобы собирать под нее основания и доказательства. Можно пожаловаться на сам факт неплатежа (допущена просрочка) - для рассмотрения такой жалобы суду достаточно договора, который устанавливает сроки исполнения обязательства.Странно как то, получается норма об участии текущих кредиторов ни о чем, раз все равно не дадут то на чем основывать жалобу. Где им еще взять сведения о том были средства или нет, пропустили их очередь или нет еще...
Если же жалуетесь на нарушение очередности, то предоставляйте доказательства или истребуйте их в установленном АПК порядке
Сообщение отредактировал Bistrov Den: 15 April 2011 - 22:59
#17
Отправлено 15 April 2011 - 23:09
Вообще-то жаловаться нужно уже на что-то, а не после подачи жалобы собирать под нее основания и доказательства. Можно пожаловаться на сам факт неплатежа (допущена просрочка) - для рассмотрения такой жалобы суду достаточно договора, который устанавливает сроки исполнения обязательства.
Если же жалуетесь на нарушение очередности, то предоставляйте доказательства или истребуйте их в установленном АПК порядке
Понятно что истребовать можно по-другому. Я просто пытался понять практическую пользу которую может выжать из п.3 ст.35 текущий кредитор. Получается просто подачка бесполезная
Сообщение отредактировал Vaduga: 15 April 2011 - 23:10
#18
Отправлено 16 April 2011 - 11:26
Ну и ну )) То, что вообще пустили в процесс, текущему кредитору бесполезно? Конечно, текущий может и в общем порядке в суд, но очевидно, что жалоба в банкротское дело намного оперативнее.Получается просто подачка бесполезная
А пустили текущего кредитора только по своей частной локальной проблемке, и это вполне обоснованно. Просто эта тема началась с того, что текущий кредитор захотел того, что ему не положено не только по ВАСе, но и по логике. Ваша хотелка, в общем-то, тоже крайне близко к этому: с одной стороны, отчёт о движении как-то соотносится с предметом жалобы, с другой - там много информации, не касающейся текущего кредитора с его проблемой. Но тут я полностью согласен с Bistrov Den про собирание доказательств до подачи жалобы, а не после.
#19
Отправлено 16 April 2011 - 15:06
где текущий кредитор будет собирать доказательства для жалобы в рамках дела о банкротстве? Вы говорите в отдельном процессе истребовать доказательства по АПК? Или не обязательно в отдельном?
p.s. Я со стороны АУ. Меня лично никуда пускать не надо. Но все же.
p.s. Я со стороны АУ. Меня лично никуда пускать не надо. Но все же.
Сообщение отредактировал Vaduga: 16 April 2011 - 15:15
#21
Отправлено 19 April 2011 - 14:48
О том и речь - что в жалобе будем указывать? На нарушение очередности? А если не подтвердится такое безосновательное утверждение, то не рискует ли представитель текущего кредитора нарваться на обвинение в заведомо ложном доносе (это возможно, если сумма платежа, произведенного с нарушением очередности, превышает 1,5 млн. руб.)?Vaduga, а если у текущего кредитора ничего нет, то откуда он знает, что имеет место именно нарушение со стороны АУ, на которое надо жаловаться, а не просто отсутствие денег?
Сообщение отредактировал Bistrov Den: 19 April 2011 - 14:48
#22
Отправлено 19 April 2011 - 14:58
Пришли к чему в итоге? Жаловаться можно, но практически не получится. Знакомиться с делом можно, но тоже нельзя. Неперспективно для текущего кредитора искать правды в ЗоБе.
На вопрос "откуда знает?" - в небольших городах все происходящее прозрачно, все друг друга знают.
На вопрос "откуда знает?" - в небольших городах все происходящее прозрачно, все друг друга знают.
Сообщение отредактировал Vaduga: 19 April 2011 - 15:10
#24
Отправлено 19 April 2011 - 20:16
Жаловаться можно и нужно. Если речь о просрочке - то тут все карты у кредитора на руках. Если о нарушении очередности - пусть сначала хоть какие-то доказательства соберет (ну либо взвешивает риски обвинения по 306 УК)Жаловаться можно, но практически не получится.
Можно, со своим томом - на здоровье. В чужие - нефиг лезть, незачем емуЗнакомиться с делом можно, но тоже нельзя
Еще раз, если есть уверенность, что информация верная и при проверке подтвердится - пусть подает жалобу с ходатайством об истребовании доказательств. Вряд ли суд откажет.На вопрос "откуда знает?" - в небольших городах все происходящее прозрачно, все друг друга знают.
Сообщение отредактировал Bistrov Den: 19 April 2011 - 20:16
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
