Сообщений в теме: 34

[Northem]

Есть шанс поучавствовать в правке ТК РФ (тем паче, что и возможности так же имеются).
Суть проблемы-ст.99 ТК РФ.
Согласно данной ст. работника можно привлечь к сверхурочной работе только с его письменного согласия….
Я работаю в сфере морского транспорта. Т.е. представьте себе ситуёвину-судно получает пробоину, устранение данной поломки требует участие практически половины команды (поверьте как человеку ранее ходившего в море). Матроса, отстоявшего свою вахту и находящегося на отдыхе, вызвать на устранение аварии можно только с его ПИСЬМЕННОГО СОГЛАСИЯ-бред? Но так у нас установлено в ТК. Т.е. судно тонет - а матрос говорит – енто сверхурочная работа и я не даю своего согласия. Чтобы взять более понятную ситуацию - пусть не пробоина-судно село на мель (тоже считается аварийной работой (снятие с мели)). Что делать? А ксли ещё при этом матрос ужо выработал лимит сверхурочных часов стоя на подвахтах или на авральных работах? Это вообще получается вызывать нельзя-таких ситуаций полным полно. Какие будут предложения? Какие дополнения изменения (текст) нужно внести в ТК для того чтобы урегулировать данный казус?

[Vitalik]

Nothem
а твой вариант?

[Northem]

а твой вариант?

сижу вот....рожаю...
я честно говря не совсем вообще представляю как это можно втиснуть....
если только указать, что это считается исключением..

[curium]

Мишань, а какая лазейка для произвола будет!!!
Предлагаю так написать - ежели "работодатель занимается промыслом водных биоресурсов, то он вправе привлекать работников на сверхурочную когда захочется, без ограничений. Такие сверхурочные не учитываются, не оплачиваются".
Скромно и двусмысленности никакой

[Northem]

curium
Дык я говорю только об аварийных работах-у нас этот перечень ограничен, а не об авральных....
хотя тож интересно получается-судну проходить узкость или пришвартовываться-а у всей команды лимит сверхурочных ужо исчерпан.....

[Hel]

Nothem
Слушай, а ведь чего-то подобное уже предлагают, даже в первом чтении приняли, посмотри текст поправок к ТК РФ.
http://www.legislatu...k/329663-3.html

[curium]

Nothem

судну проходить узкость или пришвартовываться-а у всей команды лимит сверхурочных ужо исчерпан

Ну и все - табань и на боковую!
Hel
А там все равно ограничение по времени осталось.

[Hel]

curium
Иначе получается, что с одной стороны действительно такие ситуации имеют место и нужно этот вопрос решать, а с другйо - какие просторы для злоупотреблений со стороны работодателя, безграничные...
Я бы всё-таки исходила из того, чтобы на аварийные работы можно было привлекать без согласия и ограничения по времени...

[Northem]

чтобы на аварийные работы можно было привлекать без согласия и ограничения по времени...

но оплата тогда должна быть на несколько порядков выше чем за сверхурочные

[curium]

Рыбная отрасль вообще специфическая шука. Вот у нас, к примеру, срочный договор. Хотели сделать окончанием срока договора конец рейса - не получается, рейс может в Мозамбике закончиться, а нам выдавать документы и деньги в послений рабочий день. Решили, что оканчивается в первый рабочий день с момента возвращения в Мухосранск - опять неувязка, народ разбредается в пути и в загулы ударяется. Увольнять всех за прогулы в последний день? Так прогул какой, если его рабочее место - в Мозамбике. он может там и остался, отсель не видать.


Добавлено:

но оплата тогда должна быть на несколько порядков выше чем за сверхурочные

Ну, пусть будет еще в два раза выше, если свыше 4-х часов в день или превышает 120 часов.

[Northem]

curium
неет я имею ввиду вообще в любом случае выше - если работодательпривлекает работника к аварийным работам в независимости от количества отработанных им сверхурочных часов

[curium]

Nothem
а с какого бодуна? тогда и мне в случае привлечения в качестве представителя в суде - повышенная оплата - это же такой стресс!
Это их обязанности. Подвиги их совершать работодатель принудить не может.

[Northem]

тогда и мне в случае привлечения в качестве представителя в суде - повышенная оплата - это же такой стресс

стресс..но не аварийная работа, перечень которых строго определён!

[curium]

Nothem

стресс..но не аварийная работа, перечень которых строго определён!

вот именно. перечень определен, работа заранее известна - за что дополнительные платежи?

[Northem]

вот именно. перечень определен, работа заранее известна - за что дополнительные платежи?

за работу в сверх установленной нормы без согласия работника

[curium]

Только лишь из-за отсутствия согласия? М-м-м... Что-то в этом есть... Хотя за что страдает работодатель? Как правило, аварийные работы по вине работников и приходится делать. А отдувается рублем работодатель? ИМХО, несправедливо.

[Varvara]

Абсолютно дилетантский вопрос, но вдруг он наведет на какую мысль (кроме как о моей юридической безграмотности) почему вы считаете, что в случае пробоины и тп., т.е. экстренных, аварийных ситуациях он привлекается как работник работодателя, а не как гражданин в чрезвычайных обстоятельствах? Может как то все же разделить швартовку, когда у всех лимит сверхурочных выбран и аварийную ситуацию.
Возьмите вон какую-нибудь геологоразведочную экспедицию или там полярных метеорологов. Ну выбраны сверхурочные, так чтож если начнет каким-нибудь обвалом или там шквальным ливнем сносить лагерь, льдина раскалываться или там что-то угрожающее жизни членов экспедиции происходить, надо все эти реверансы ТК соблюдать?

[curium]

Абюсолютно дилетансткий ответ - а что ему проще, бороться за живучесть судна, подвергая свою жизнь опасности, или спустить плотик и к берегу плыть, тем более берег - вот он, рядышком?
Судно-то не его... А чего ради он толжен спасать чужое имущество?

[pat]

К сожалению, не сталкивалась с режимом труда и отдыха моряков, но исходя из логических предположений можно в отношении таких случае говорить о ненормированном рабочем дне + факт наличия некой экстремальной ситуации. Представляется, что по факту наличия невозможности обеспечить четкое чередование труда и отдыха в соответствии с ТК, у данной категории работников есть определенные социальные поблажки-отпуск подольше, оплата повыше. А для внесения изменения в ТК есть определенная процедура. Если интересует, то могу подсказать.

[Northem]

Varvara Задам ещё более делитанский вопрос-что важнее-пробоина в борту судна или обороноспособность страны? (ст99 ч.1 ТК)
Так даже при повышении обороноспособности страны требуется ПИСЬМЕННОЕ согласие работника, а уж ри пробоине получается сам Бог велел.
Ксткати там же упоминается и про устранение производственных аварий-только вот почемуто в Москве пробоину не считают производственной аварией (я имею ввиду моё начальство)
pat
Никакие поблажки не могут быть установлены если они направлены на компенсацию нарушения работодателем Закона. А законом не установлено что за повышенный риск и т.д. морякам установленны доп. льготы.

[curium]

pat

исходя из логических предположений можно в отношении таких случае говорить о ненормированном рабочем дне

индейскую народную избу хотите? Нормированный он там. Или Вы тумаете, что аварии каждый день? Ну это как корыто назовешь, так оно и утонет...

[Uristochka]

curium
Nothem
Ребята, проблема понятна и даже я с таким сталкивалась. Например, получили мы оборудование а/т...
Машина 20 тонн и столько же прицеп. Пятница.. нужно выгрузить машину и отпустить ее в один день, потому как по условиям договора на растаможку и выгрузку дано всего три дня. Штраф за простой машины 800 EUR в сутки и столько же EUR за прицеп... Два заняла таможня и вот разгружаем в этот последний день. В 17.00 работяги говорят - мы пошли домой... Не смертельно, конечно, но тем не менее, механизма заставить их доработать лишних 4 часа и закончить работу никто не заставит.
Или другая ситуация - авария... Сломалась машина, сгорело там что-то. Надо срочно разбирать, изолировать, обесточивать и т.д.
А у электронщиков рабочий день в 15.00 закончился. Один дежурный на вторую смену не сможет устранить последнсивя аварии..
Так что норму надо корректировать.
Поправки в ст. 99 устраняют многие спорные моменты. Но на всякий случай могу посоветовать конкретизировать случаи в ней предусмотренные в ТД, чтобы работник знал, в каком конкретном случае он должен сверхурочно трудится и не может отказаться...

[Northem]

он должен сверхурочно трудится

А как это соотнести с "принудительный ьтруд запрещён"?

[pat]

Nothem

К сожалению, Вы не поняли. Речь идет не о нарушении законодательства, а о невозможности полностью учесть особенности труда некоторых категорий работников. И насчет льгот не правы. Точно знаю, есть льготные пенсии - сейчас через региональный Речной Регистр запрашиваю документы для того, чтобы подтвердить, что работник работал на судах , ( характеристики судов далее по закону...), чтобы он ушел на 5 лет раньше на пенсию. Дело 100% выигрышное. Знаю судебную пратику, когда через ОТС (отраслевое тарифное соглашение) добивались очень хорошей оплаты труда за нахождение на берегу( акцент был именно на сложные условия труда). Сейчас в Думе на рассмотрение подан проект Закона о ППС (персональных пенсионных системах) .Уже второе чтение. Если он пройдет в том варианте- вот когда работники зарыдают. А работодатели будут в шоколаде.