Сообщений в теме: 323

[Rithi]

думаю, что нет.
и почему-вы сами и ответили)))
можно обеспечить обязательство по заключению договора в предварительном договоре задатком.
а откуда такой вопрос?

[Wzhik]

можно обеспечить обязательство по заключению договора в предварительном договоре задатком.

Это из какой нормы следует?

[ляся]

задаток необходимо регистрировать в Учреждении юстиции, поэтому возможно подписания соглашения об авансе и возможно до заключения основного договора

[Samail]

Заключите предварительный договор (регить его не нужно), и вбейте в него соответсвующие штрафные санкции.

[Sanss]

Охренеть-не встать, пишут один другого чище... Небось и деньги хорошие получают...

Morgoth, вам ст. 429 ГК знакома?

[domovoi]

Охренеть-не встать, пишут один другого чище... Небось и деньги хорошие получают...

Эт точно, иногда люди с кол-вом сообщений за 5 сотен такую дичь говорят
МГУ и ЮА сильно сдали в последнее время...

Сообщение отредактировал domovoi: 21 March 2004 - 13:31

[mnatsa]

герой

возможно лясе и не поможет изучение мат. части, но на практике все-таки лучше руководствоваться соглашением об авансе, а не о задатке, опять же если мы ведем речь о недвижимости.

Для того, чтобы грамотно работать "на практике", надо знать теорию. Вы нам сначала раскажите в каком законе есть определение аванса и что такое соглашение об авансе?

[Sanss]

Morgoth

И это пройдет...


mnatsa
п. 3 ст. 380 ГК

Добавлено:
Morgoth

И это пройдет...


mnatsa
п. 3 ст. 380 ГК, больше ничего об авансе ни нашел.

[mnatsa]

Sanss

п. 3 ст. 380 ГК, больше ничего об авансе ни нашел

Упоминаний и в других документах много, а определение не найдете...

[Troll®]

..глупо конечно, вы тут такие вымные , сами все знаете.....а я знаете ли задатком как то пренебрегаю, при заключение договоров пользуемся такое полуабстрактной категорией как "обеспечительный депозит" штука оригинальная, и возвращать в двойном не надо, и если требуется в договоре (основном иди предварительном) можно предусмотреть, что в случае отказа стороны от исполнения обязательства депозит возврату не подлежит......

[maus34]

Люди, мы ведь говорим о недвижимости, возможно здесь стоит упомянуть о необходимости регистрации всех договоров и соглашений, связанных с недвижимостью в учреждении юстиции. Ст.380 говорит о несоблюдении письменной формы задатка и о том, что настоящее несоблюдение влечет его трансформацию в авнс. Может быть в этом случае, если мы не соблюли регистрацию предварительного договора, касающегося сделки с недвижимостью, то упомянутый в данном договоре задаток превращается в аванс 

герой
Идите вместо SiRusа липисинами торговать... вместе с лясей...

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ
ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
14. Предварительный договор, по которому стороны обязуются в будущем заключить договор, подлежащий государственной регистрации, не подлежит государственной регистрации.
Индивидуальный предприниматель на основании пункта 4 статьи 445 ГК обратился в арбитражный суд с иском к акционерному обществу о понуждении последнего заключить с ним договор аренды здания сроком на 25 лет на условиях, предусмотренных предварительным договором.
Возражая против предъявленного иска, акционерное общество в ходе судебного разбирательства заявило, что, поскольку договор аренды здания сроком на 25 лет, который это общество обязалось заключить с предпринимателем, подлежал обязательной государственной регистрации, то в соответствии с пунктом 2 статьи 429 ГК и сам предварительный договор также подлежал такой регистрации. Однако он не был зарегистрирован и, следовательно, на основании пункта 3 статьи 433 ГК должен считаться незаключенным. Поэтому требования истца не подлежат удовлетворению, т.к. основываются на незаключенном предварительном договоре.
Арбитражный суд первой инстанции отказал истцу в удовлетворении иска, отметив, что на основании пункта 2 статьи 429 ГК предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора. Поскольку договор аренды здания подлежал государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК, то и предварительный договор также подлежал государственной регистрации. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой инстанции и удовлетворил иск о понуждении заключить договор аренды, указав, что в силу пункта 2 статьи 429 ГК к предварительному договору применяются только правила о форме основного договора. Установленное пунктом 2 статьи 651 ГК условие об обязательной государственной регистрации договора аренды здания или сооружения на срок не менее одного года не является элементом формы этого договора. Предварительный договор, по которому стороны обязались заключить договор аренды здания, подлежащий государственной регистрации, не является также и сделкой с недвижимостью, исходя из требований статьи 164 ГК. Предметом предварительного договора является обязательство сторон по поводу заключения будущего договора, а не обязательства по поводу недвижимого имущества.
С учетом изложенного суд кассационной инстанции признал, что предварительный договор не подлежал государственной регистрации.


Здесь юридический форум. А вы чушь пишете, да еще и безапелляционным тоном

[mnatsa]

Troll®

если требуется в договоре (основном иди предварительном) можно предусмотреть, что в случае отказа стороны от исполнения обязательства депозит возврату не подлежит......

Не устаю поражаться откуда люди беруь депозиты и тому подобную чушь.
ГК дает возможность то, что Вы хотите описать терминами и условиями, предусмотренными законом:
Можно предусмотреть договорной способ обеспечения любого обязательства, в том числе по пред. договору, но надо только грамотно все описать.
Можно предусмотреть штраф в том числе и за неисполнение в том числе неденежного обязательства по пред. договору и т.п.
А по таким договорам как у Вас Troll® не было случая, чтоб моим клиентам не вернули деньги, даже когда они были виноваты в неисполнении.

А липисины у SiRusа действительно класные

[Roman]

это задаток (п. 3 ст. 380), что он выдан в счет платежей по предстоящему договору купли объекта такого-то,

Маленькая и смешная проблемка: ГК РФ говорит - в доказательство ЗАКЛЮЧЕНИЯ договора. И никак иначе

Стандартная риелтерская схема - передавать деньги в счет платежей по незаключенному договору А словосочетание "неосновательное обогащение" их удивляет... А уж когда говорю - п. 4 ст. 1109 - глазенки в изумлении распахивают

maus34
Наташ, я вот давно надежду потерял людям объяснить, что нельзя деньги передавать в счет платежей по незаключенному договору, и гордо именовать это задатком

[bearspbbig]

регистрация задатка?
мда-аа.
1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.

[maus34]

Можно предусмотреть штраф в том числе и за неисполнение в том числе неденежного обязательства по пред. договору и т.п.

mnatsa
Абсолютно согласна.
В предварительном пишем:
"В случае незаключения основного договора в срок...., виновная сторона уплачивает штраф такой-то"
Примерно так.
Roman

Стандартная риелтерская схема - передавать деньги в счет платежей по незаключенному договору  А словосочетание "неосновательное обогащение" их удивляет...

Рома, не общайся с риэлторами часто. Это вредно для их здоровья... Напугал маленьких
У них, любимых, знаешь какая любимая поговорка?
"Хочешь сломать сделку - позови юриста"

SiRus
На Вас наезда не было... Расшаркиваюсь, признаюсь во всяческой симпатии и уважении и т.д. и т.п.

[curium]

Roman

Стандартная риелтерская схема - передавать деньги в счет платежей по незаключенному договору  А словосочетание "неосновательное обогащение" их удивляет... А уж когда говорю - п. 4 ст. 1109 - глазенки в изумлении распахивают

Акцепт. Недавно был свидетелем комедии - купля-продажа квартиры, месяц назад подмписано соглашение о задатке. Спрашиваю - а договор почитать (потому как в соглашении о задатке про существенные условия сделки и не заикались)? Мне говорят - не подписали ишшо, сейчас как раз готовят. После подписания договора (вы не поверите!) стороны встают и говорят - а теперь соглашение и порвать можно... Я кричу - НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯЯ!!! еще не было перехода права собственности, собсно тока щаз оно (соглашение и нужно) А мне - да нафига оно нужно, договор-то уже подписан! И рвут соглашение. Занавес. Плюнул и ушел, сказал, чтоб больше мне не звонили, разщ вумные сами все...