Как поступить в случае, если полномочия Генерального директора истекли, а нового ГД ОСА не утвердило?
|
|
||
|
Формальность и торжественность необходимы при отправлении правосудия, чтобы ничего не оставлять на произвол судьи, чтобы народ знал, что суд творится на основании твердых правил, а не беспорядочно и пристрастно. Чезаре ди Беккариа
|
|
|
ОСА не утвердило ГД
Автор
-Nataella-
, 15 Feb 2004 19:33
Сообщений в теме: 96
#2
Отправлено 16 February 2004 - 12:41
Созывать ВОСА, если у Вас по уставу ГД ОСА избирает, и избирать ГД. Старый ГД не легитимен.
#3
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 16 February 2004 - 18:46
вообще то уставом подомноя ситуация должна быть предусмотрена - кто замещает гену во всяких экстремальных ситуациях
#4
-Седов-
Отправлено 16 February 2004 - 19:07
Nataella
А до этого момента сделайте доверенность задним числом от старого ГЕНы.
Цитата
Созывать ВОСА
А до этого момента сделайте доверенность задним числом от старого ГЕНы.
#5
Отправлено 16 February 2004 - 19:19
Эта ситуация также может быть прописана в штатном расписании. Как пример: делаете штатное расписание (которое подписывается старым ген. дир. "задним числом") в которм фигурирует должность 1- го заместителя Ген.Дир. Затем делаете должносную инструкцию 1 Зама где прописываете ряд его полномочий необходимых для того чтобы продержаться пока не будет созвано ВОСА (по опыту могу сказать что полномочия в этом случае ограничины только фантазией того кто пишет инструкцию 
) Затем собственно назначаете 1 Зама.
) Затем собственно назначаете 1 Зама.
#6
Отправлено 16 February 2004 - 19:25
filby
ГД избирается ОСА. Всё.
Цитата
Воронакто замещает гену во всяких экстремальных ситуациях
Цитата
Эта ситуация также может быть прописана в штатном расписании.
ГД избирается ОСА. Всё.
#7
Отправлено 16 February 2004 - 19:34
Ворона
А что за документ такой для третьих лиц- штатное расписание
А что за документ такой для третьих лиц- штатное расписание
#8
-civilist-
Отправлено 17 February 2004 - 14:38
кстати, есть и другая точка зрения. так, например, г-н Карабельников в своей книге "Трудовые отношения в АО" обращает внимание, что полномочия Гены могут быть прекращены ДОСРОЧНО! таким образом, развивает он свою мысль, если срок полномочий истек, а директор продолжает работать, то занчит теперь у него бессрочные трудовые отношения! дальше еще хуже - т.к. теперь его можно увольнять только по основаниям ТК.
#9
-Седов-
Отправлено 17 February 2004 - 15:52
civilist
На мой взгляд, не следует смешивать корпоративные и трудовые отношения.
Трудовой договор с руководителем организации может быть расторгнут по следующим основаниям:
1) в связи с отстранением от должности руководителя организации-должника в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве);
2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о досрочном прекращении трудового договора;
3) по иным основаниям, предусмотренным трудовым договором.
Обратите внимание, любого договора, а не только срочного.
В любом случае такой "директор" не сможет выполнять функции ЕИО, прямо предусмотренные законом Об АО.
На мой взгляд, не следует смешивать корпоративные и трудовые отношения.
Цитата
НУ и что? Есть в ТК такие основания, ст.278, например.то занчит теперь у него бессрочные трудовые отношения! дальше еще хуже - т.к. теперь его можно увольнять только по основаниям ТК.
Трудовой договор с руководителем организации может быть расторгнут по следующим основаниям:
1) в связи с отстранением от должности руководителя организации-должника в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве);
2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о досрочном прекращении трудового договора;
3) по иным основаниям, предусмотренным трудовым договором.
Обратите внимание, любого договора, а не только срочного.
В любом случае такой "директор" не сможет выполнять функции ЕИО, прямо предусмотренные законом Об АО.
#10
-Гость-Unregistered-
Отправлено 17 February 2004 - 19:48
2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о досрочном прекращении трудового договора;
Седов
а как можно ДОСРОЧНО расторгнут договор бессрочный договор?
Седов
а как можно ДОСРОЧНО расторгнут договор бессрочный договор?
#11
-Седов-
Отправлено 17 February 2004 - 20:02
Цитата
Гость-Unregistered
Это мне вопрос? Я Трудовой кодекс не писал.
Я и говорю
Цитата
не следует смешивать корпоративные и трудовые отношения.
#12
Отправлено 17 February 2004 - 23:30
Седов
Угу. А когда у лица, действующего на основании доверенности, оканчивается срок доверенности, оно должно выдать доверенность на больший срок, да?
Nemo plus in alium transferre protest quam ipse habet.
ИМХО, тут можно воспользоваться правом СД назначать временный ЕИО.
Угу. А когда у лица, действующего на основании доверенности, оканчивается срок доверенности, оно должно выдать доверенность на больший срок, да?
Nemo plus in alium transferre protest quam ipse habet.
ИМХО, тут можно воспользоваться правом СД назначать временный ЕИО.
#13
Отправлено 18 February 2004 - 14:43
curium
Цитата
Вот именно вот тут:ИМХО, тут можно воспользоваться правом СД назначать временный ЕИО.
Цитата
как раз нельзя воспользоваться правом СД назначать временный ЕИО... если оно (такое право у СД) вообще есть в уставе, в чем я сильно сомневаюсь...Как поступить в случае, если полномочия Генерального директора истекли, а нового ГД ОСА не утвердило?
#14
Отправлено 18 February 2004 - 15:01
Resident
абзац 4 ч. 4 ст. 69 ФЗ об АО.
В данном случае ЕИО не может исполнять свои обязанности, т.к. истек срок полномочий. СД вправе назначить ВрЕИО - на основании закона. Устав не при делах. ИМХО.
абзац 4 ч. 4 ст. 69 ФЗ об АО.
В данном случае ЕИО не может исполнять свои обязанности, т.к. истек срок полномочий. СД вправе назначить ВрЕИО - на основании закона. Устав не при делах. ИМХО.
#15
-Седов-
Отправлено 18 February 2004 - 15:18
curium
Не совсем понял Вашу позицию. Вы полагаете, что за три года нельзя проблему с ЕИО решить, или активы из АО вывести?
Не согласен. ВРИО назначается только в двух случаях:
1) при приостановлении полномочий ЕИО;
2) если ЕИО не может испонять свои обязанности.
В обоих случаях принимается и решение о прекращении полномочий ЕИО. Как Вы собираетесь досрочно прекращать полномочия,
мне даже интересно стало.
Цитата
А когда у лица, действующего на основании доверенности, оканчивается срок доверенности, оно должно выдать доверенность на больший срок, да?
Не совсем понял Вашу позицию. Вы полагаете, что за три года нельзя проблему с ЕИО решить, или активы из АО вывести?
Цитата
тут можно воспользоваться правом СД назначать временный ЕИО.
Не согласен. ВРИО назначается только в двух случаях:
1) при приостановлении полномочий ЕИО;
2) если ЕИО не может испонять свои обязанности.
В обоих случаях принимается и решение о прекращении полномочий ЕИО. Как Вы собираетесь досрочно прекращать полномочия,
Цитата
если полномочия Генерального директора истекли
мне даже интересно стало.
#16
Отправлено 18 February 2004 - 15:28
Цитата
Я полагаю, что никто не может выдать доверенность на срок, превышающий срок полномочий доверителя.Вы полагаете, что за три года нельзя проблему с ЕИО решить, или активы из АО вывести?
Цитата
Аргументации не вижу.Не согласен. ВРИО назначается только в двух случаях:
1) при приостановлении полномочий ЕИО;
2) если ЕИО не может испонять свои обязанности.
Цитата
Угу. А в случае смерти гены, его имя навеки вносится в реквизиты фирмы, т.юк. прекратить его полномочия уже нельзя.В обоих случаях принимается и решение о прекращении полномочий ЕИО. Как Вы собираетесь досрочно прекращать полномочия,
А еще нельзя прекращать полномочия гены, если он расхотел работать, написал заяву и ушел с работы.
Закон предоставляет право СД назначать ВрЕИО в случае невозможности осуществления ЕИО своих функций - вот пусть и назначает. А созыв ОСА, прекращение полномочий, избрание нового ЕИО - это процедурные вопросы, не имеющие отношения к назначению ВрЕИО
#17
-Седов-
Отправлено 18 February 2004 - 15:55
curium
Верно, только доверенность от имени юридического лица выдается, у которого срока полномочий нет.
Цитата
Я полагаю, что никто не может выдать доверенность на срок, превышающий срок полномочий доверителя.
Верно, только доверенность от имени юридического лица выдается, у которого срока полномочий нет.
#18
Отправлено 18 February 2004 - 16:23
curium
Цитата
Вот именно! Где здесь основания, когда СД может принять решения об образовании временного ЕИО?абзац 4 ч. 4 ст. 69 ФЗ об АО.
Цитата
Прочитайте еще раз сами эту фразу... Противоречий не видите?В данном случае ЕИО не может исполнять свои обязанности, т.к. истек срок полномочий.
Сообщение отредактировал Resident: 18 February 2004 - 16:24
#19
Отправлено 18 February 2004 - 17:57
Цитата
а и в самом деле...........Верно, только доверенность от имени юридического лица выдается, у которого срока полномочий нет.
хотя до этого поста была на 100% согласна с curium
Цитата
Я полагаю, что никто не может выдать доверенность на срок, превышающий срок полномочий доверителя.
Ндааа!
#20
Отправлено 18 February 2004 - 18:24
ЗЕМнАЯ
Не пужайтесь, Вы шли правильным курсом. Доверенность какую? на осуществления функций ЕИО? Кто может уполномочить осуществлять функции ЕИО? ОСА, и иногда - СД. Может ли гена позволить кому-то осуществлять свои функции? Нет, иначе он выйдет за пределы своих полномочий - это компетенция ОСА.
Не кажется ли Вам странным, что в результате выдачи такой доверенности, доверенное лицо получает прав больше, чем доверитель, а доверителем здесь будет не Общество - а лицо, имеющее право действовать от имени общества без доверенности, т.е. уполномоченное лицо. И в итоге, полномочия доверенного лица больше, чем полномочия гены? Не нарушаются ли здесь основные принципы права?
Resident
"В случае, если образование исполнительных органов осуществляется общим собранием акционеров и единоличный исполнительный орган общества (директор, генеральный директор) или управляющая организация (управляющий) не могут исполнять свои обязанности, совет директоров (наблюдательный совет) общества вправе принять решение об образовании временного единоличного исполнительного органа общества..."
Генеральный директор уполномочен был исполнять обязанности до 1 апреля. 2 апреля у нас осталась и должность, и лицо, ее занимающее. Может ли ЕИО исполнять обязанности? Нет, потому как полномочий нет.
То есть полная версия фразы звучит так: "ЕИО не может исполнять свои обязанности, т.к. у лица, занимающего это должность, истекли поллномочия, предоставленные ОСА по осуществлению функций ЕИО"
Не пужайтесь, Вы шли правильным курсом. Доверенность какую? на осуществления функций ЕИО? Кто может уполномочить осуществлять функции ЕИО? ОСА, и иногда - СД. Может ли гена позволить кому-то осуществлять свои функции? Нет, иначе он выйдет за пределы своих полномочий - это компетенция ОСА.
Цитата
Угу. Я от Вашего имени выдам доверенность - у Вас же нет срока полномочий, не так ли? А Вы мне на один день доверенность выпишите. Ничего не смущает?Верно, только доверенность от имени юридического лица выдается, у которого срока полномочий нет
Не кажется ли Вам странным, что в результате выдачи такой доверенности, доверенное лицо получает прав больше, чем доверитель, а доверителем здесь будет не Общество - а лицо, имеющее право действовать от имени общества без доверенности, т.е. уполномоченное лицо. И в итоге, полномочия доверенного лица больше, чем полномочия гены? Не нарушаются ли здесь основные принципы права?
Resident
Цитата
Все шутим?Вот именно! Где здесь основания, когда СД может принять решения об образовании временного ЕИО?
"В случае, если образование исполнительных органов осуществляется общим собранием акционеров и единоличный исполнительный орган общества (директор, генеральный директор) или управляющая организация (управляющий) не могут исполнять свои обязанности, совет директоров (наблюдательный совет) общества вправе принять решение об образовании временного единоличного исполнительного органа общества..."
Генеральный директор уполномочен был исполнять обязанности до 1 апреля. 2 апреля у нас осталась и должность, и лицо, ее занимающее. Может ли ЕИО исполнять обязанности? Нет, потому как полномочий нет.
Цитата
Не вижу. Если Вы про обязанности и полномочия, то совершенно напрасно - обязанности у ЕИО, а полномочия - у конкретного лица.Прочитайте еще раз сами эту фразу... Противоречий не видите?
То есть полная версия фразы звучит так: "ЕИО не может исполнять свои обязанности, т.к. у лица, занимающего это должность, истекли поллномочия, предоставленные ОСА по осуществлению функций ЕИО"
#21
-Седов-
Отправлено 18 February 2004 - 19:07
curium
Извините, но это уже просто несерьезно, по моему личному, сугубо субъективному мнению.
Как там у классика? "Смешались в кучу кони, люди, доверители, доверенные лица, органы..."
Цитата
Не кажется ли Вам странным, что в результате выдачи такой доверенности, доверенное лицо получает прав больше, чем доверитель, а доверителем здесь будет не Общество - а лицо, имеющее право действовать от имени общества без доверенности, т.е. уполномоченное лицо.
Извините, но это уже просто несерьезно, по моему личному, сугубо субъективному мнению.
Как там у классика? "Смешались в кучу кони, люди, доверители, доверенные лица, органы..."
#22
Отправлено 18 February 2004 - 19:11
Дык надо отделять мух от котлет. В любом случае никто не может дать прав больше, чем имеет сам. А гена у Вас именно это и делает.
#23
-Седов-
Отправлено 18 February 2004 - 19:51
curium
Ну не доверет ГЕНа, поймите Вы наконец, третьему лицу "побыть вместо него ЕИО", он предоставляет право совершать определенные действия от имени юридического лица, причем здесь срок полномочий самого ЕИО?
Руководствуясь Вашей логикой после истечения срока полномочий ЕИО можно все заключенные им сделки оспаривать ( а все, кончилась его власть, не считается наш договор).
Цитата
Вот уж верно, так верно.Дык надо отделять мух от котлет.
Ну не доверет ГЕНа, поймите Вы наконец, третьему лицу "побыть вместо него ЕИО", он предоставляет право совершать определенные действия от имени юридического лица, причем здесь срок полномочий самого ЕИО?
Руководствуясь Вашей логикой после истечения срока полномочий ЕИО можно все заключенные им сделки оспаривать ( а все, кончилась его власть, не считается наш договор).
#24
Отправлено 18 February 2004 - 20:02
Седов
А что, лицо, действующее по доверенности вправе уполномочить кого-то действовать на срок, превышающий срок действия доверенности? А тут то же самое - не общество уполномочило - не путайте!!! - а лицо, а действующее от имени общества на основании решения ОСА, которое указало срок полномочий (или в уставе срок указан - не суть).
Лицо, действующее на сновании полномочия не может дать прав кому-то больше, чем имеет сам.
Цитата
Вот именно. он предоставил лицу полномочия, которых у него самого нет.Ну не доверет ГЕНа, поймите Вы наконец, третьему лицу "побыть вместо него ЕИО", он предоставляет право совершать определенные действия от имени юридического лица, причем здесь срок полномочий самого ЕИО?
Цитата
Если они были заключены после того, как истекли полномочия - даже и оспаривать не обязательно.Руководствуясь Вашей логикой после истечения срока полномочий ЕИО можно все заключенные им сделки оспаривать ( а все, кончилась его власть, не считается наш договор).
А что, лицо, действующее по доверенности вправе уполномочить кого-то действовать на срок, превышающий срок действия доверенности? А тут то же самое - не общество уполномочило - не путайте!!! - а лицо, а действующее от имени общества на основании решения ОСА, которое указало срок полномочий (или в уставе срок указан - не суть).
Лицо, действующее на сновании полномочия не может дать прав кому-то больше, чем имеет сам.
#25
Отправлено 18 February 2004 - 20:49
curium
Сами же выделили в статье ключевые моменты:
единоличный исполнительный орган не может исполнять свои обязанности
В нашем примере 2 апреля уже НЕТ никакого единоличного исполнительного органа. Некому исполнять обязанности. Прекращение полномочий (истечение срока полномочий) не есть невозможность исполнять полномочия!
Как по Вашему выглядит невозможность исполнять обязанности у ЕИО, который уже не ЕИО и никаких обязанностей не имеет?
Добавлено:
Цитата
Да нет... шутите в данном случае, видимо, Вы...Все шутим?
Цитата
Если генеральный директор Иванов избирался на срок до 1 апреля, то 2 апреля Иванов перестал быть генеральным директором. Со 2 апреля у общества нет избранного полномочного ЕИО. И не надо этот случай путать с невозможностью ПОЛНОМОЧНОГО ЕИО исполнять свои обязанности. Обязанности возникают при наличии у ЕИО полномочий; полномочия возникают при избрании и существуют в течение определенного периода.Генеральный директор уполномочен был исполнять обязанности до 1 апреля. 2 апреля у нас осталась и должность, и лицо, ее занимающее.
Сами же выделили в статье ключевые моменты:
единоличный исполнительный орган не может исполнять свои обязанности
В нашем примере 2 апреля уже НЕТ никакого единоличного исполнительного органа. Некому исполнять обязанности. Прекращение полномочий (истечение срока полномочий) не есть невозможность исполнять полномочия!
Как по Вашему выглядит невозможность исполнять обязанности у ЕИО, который уже не ЕИО и никаких обязанностей не имеет?
Цитата
...в этом случае ЕИО явно недееспособен...шизофрения...раздвоение личности то бишь...в связи с этим он действительно не может исполнять обязанности...да и иметь полномочия тоже...надо временного назначать...тут не поспоришь...То есть полная версия фразы звучит так: "ЕИО не может исполнять свои обязанности, т.к. у лица, занимающего это должность, истекли поллномочия, предоставленные ОСА по осуществлению функций ЕИО"
Добавлено:
Цитата
...ровно наоборот: не лицо уполномочило, а общество...А тут то же самое - не общество уполномочило - не путайте!!! - а лицо, а действующее от имени общества на основании решения ОСА, которое указало срок полномочий
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
