Ситуация. Родился ребенок. Требуется прописать в квартиру. Квартира принадлежит бабушке ребенка на праве частной собственности, бабушка отказывается прописывать ребенка, как собственника.
В этой же квартире прописана и мама ребенка, папы у ребенка официально нет, т.е. одинокая мать.
роде раньше прописывали ребенка к одному из родителей без чьего либо согласия?
просто это согласие требуют в паспортном столе и ссылаются на статью 209 ГК.
Разъясните кто может правы в СТОЛЕ или не правы, должны прописать ребенка или не должны?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 111
#2
Отправлено 02 October 2003 - 13:36
к сожалению, не знаю практику, не сталкивалась, но по ст.20 ГК РФ место жительства несовершеннолетнего до 14 лет - место жительства родителей.
#5
Отправлено 02 October 2003 - 15:15
Если квартира в собственности, то требуется согласие собственников. Исключение - если родитель проживает в этой квартире на основании договора коммерческого найма, заключенного с собственником.
#6
Отправлено 02 October 2003 - 15:23
вообще-то паспортная служба должна руководствоваться следующим документом:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
где есть п. 28 - касающийся Вашей ситуации. Ст. 209 ГК РФ в данном случае неприменима и кроме права собстенности есть еще и право проживания, принадлежащее матери ребенка и самому ребенку.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
где есть п. 28 - касающийся Вашей ситуации. Ст. 209 ГК РФ в данном случае неприменима и кроме права собстенности есть еще и право проживания, принадлежащее матери ребенка и самому ребенку.
#7
Отправлено 02 October 2003 - 15:53
Сама прописана в квартире, собственники которой мои родители, при прописке моего ребенка нипкто ни о каком согласии даже не заикался. Но я не требовала "прописывать его как собственника" (что это кстати такое?). А кроме прав собственника, есть еще права членов его семьи.
#8
Отправлено 02 October 2003 - 15:56
Michael, зарегистрировать-то можно, а вот вселить - хренушки.
Это бред сивой кобылы.Но я не требовала "прописывать его как собственника" (что это кстати такое?).
Ага, только одно - проживать.А кроме прав собственника, есть еще права членов его семьи.
#9
Отправлено 02 October 2003 - 16:15
Ну и что мне теперь делать требовать письменный отказ и идти в суд или сразу в прокуратуру о ом что нарушают права несовершеннолетнего ребенка.
#10
Отправлено 02 October 2003 - 16:20
Ну и что мне теперь делать требовать письменный отказ и идти в суд или сразу в прокуратуру о ом что нарушают права несовершеннолетнего ребенка.
Ага, а потом прокурор и даст санкцию на его выселение - как самовольно занявшего помещение. Знаем, плавали (с)
#11
Отправлено 02 October 2003 - 16:47
и что теперь ребенок будет висеть в воздухе из-за того что его бабушка не желает прописывать ребенка. Ведь у матери ребенка и собственности то нет, квартира в которой они живут ЖСК и бабушка полноправная владелица
#12
-yulya-
Отправлено 02 October 2003 - 16:51
Pastic прав абсолютно.
См. ст. 127 - собственник вправе вселять...
Вселение несовершеннолетних детей без согласия собственника - только когда квартира сдана в коммерческий найм.
Без вселения - не приобретаешь право пользования.
А вот регистрация по месту жительства - несколько другое.
Но если посмотреть вышеуказанные правила, то там требуют документ, являющийся основанием для вселения. Можно, конечно, попробовать применить ст. 54 - но сложно.
Кроче, скорее всего ПВС права.
Аналогично в в ГК - ст. 292 отсылает в ЖК РСФСР, в котором четко указано, что только собственник вправе вселить в свое помещение.
Другая точка зрения - в правилах по регистрации несовершеннолетних указано, что представлять надо только свидетельство о рождении и паспорт родителей. (По моему, спорно - коллега считает иначе).
Будет интересно, чем закончилось. Особенное если дойдете до суда с жалобой на действия ПВС.
См. ст. 127 - собственник вправе вселять...
Вселение несовершеннолетних детей без согласия собственника - только когда квартира сдана в коммерческий найм.
Без вселения - не приобретаешь право пользования.
А вот регистрация по месту жительства - несколько другое.
Но если посмотреть вышеуказанные правила, то там требуют документ, являющийся основанием для вселения. Можно, конечно, попробовать применить ст. 54 - но сложно.
Кроче, скорее всего ПВС права.
Аналогично в в ГК - ст. 292 отсылает в ЖК РСФСР, в котором четко указано, что только собственник вправе вселить в свое помещение.
Другая точка зрения - в правилах по регистрации несовершеннолетних указано, что представлять надо только свидетельство о рождении и паспорт родителей. (По моему, спорно - коллега считает иначе).
Будет интересно, чем закончилось. Особенное если дойдете до суда с жалобой на действия ПВС.
#14
-yulya-
Отправлено 02 October 2003 - 23:12
Оксана, не все так плохо.
Мой коллега убежден, что несовершеннолетнего можно прописать без согласия собственника.
Мой коллега убежден, что несовершеннолетнего можно прописать без согласия собственника.
#15
Отправлено 03 October 2003 - 13:12
ИМХО согласие собственника не требуется категорически. Берите письменный отказ - и на Захарьевскую, в управление.
#16
Отправлено 03 October 2003 - 15:19
Oxana берите письменный отказ и жалобу либо в суд либо в вышестоящую ПВС....
#17
Отправлено 07 May 2005 - 02:11
Могут ли обязать отца новорожденнго ребенка не состоящего с матерью в браке через суд (ООП) зарегистрировать ребенка в квартире находящейся в собственности отца без согласия отца?
#18
Отправлено 07 May 2005 - 03:07
НЕТ. Ребенок не приобретает право пользования квартирой родителя, точнее, приобретает на общих условиях - при вселении его туда собственником в качестве члена семьи.
#19
Отправлено 07 May 2005 - 08:08
Гражданский кодекс
Ст20.
2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Ст65 СК
3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При ОТСУТСТВИИ соглашения СПОР между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей.
Pastic
а, как же будет рашаться спор в суде, если мать говорит пусть живет с отцом, а отец говорит пусть живет с матерью?
Ст20.
2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Ст65 СК
3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При ОТСУТСТВИИ соглашения СПОР между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей.
Pastic
а, как же будет рашаться спор в суде, если мать говорит пусть живет с отцом, а отец говорит пусть живет с матерью?
#20
Отправлено 07 May 2005 - 11:16
а, как же будет рашаться спор в суде, если мать говорит пусть живет с отцом, а отец говорит пусть живет с матерью?
Статья 65. Осуществление родительских прав
...
3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).
#21
Отправлено 07 May 2005 - 12:20
Pastic
При этом возникает такой вопрос: суд может понудить жить ребенка с отцом т.е к вселению, но не может понудить к регистрации по месту проживания(с соответствующим возникновением права проживания)?
При этом возникает такой вопрос: суд может понудить жить ребенка с отцом т.е к вселению, но не может понудить к регистрации по месту проживания(с соответствующим возникновением права проживания)?
#22
Отправлено 07 May 2005 - 13:20
LLL
Статья 13.ГПК РФ Обязательность судебных постановлений
1. Суды принимают судебные постановления в форме судебных приказов, решений суда, определений суда, постановлений президиума суда надзорной инстанции.
2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
Если будет решение суда, в котором будет определено место жительство ребенка, то его зарегистрируют на основании этого решения.При этом возникает такой вопрос: суд может понудить жить ребенка с отцом т.е к вселению, но не может понудить к регистрации по месту проживания(с соответствующим возникновением права проживания)?
Статья 13.ГПК РФ Обязательность судебных постановлений
1. Суды принимают судебные постановления в форме судебных приказов, решений суда, определений суда, постановлений президиума суда надзорной инстанции.
2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
#23
Отправлено 07 May 2005 - 14:54
LLL, учтите, что не может, скажем, мать обратиться с иском и просить определить место жительства с отцом. Истец может просить только определить место жительство ребенка с собой.
#24
Отправлено 07 May 2005 - 22:29
Pastic
Вариант исхода: мать подает иск на установление отцовства, отцовство устанавливают, возникает вопрос, а с кем будет проживать ребенок, мать говорит с отцом в его квартире, отец говорит с матерью в квартире которую она снимает (не знаю может у ней и есть где нибудь свое жилье или право проживания) т.е. на лицо СПОР, оба отпихиваются, исходя из Вашей позиции суд требование матери об определении места жительства ребенка с отцом, рассматривать не будет и по своей инициативе данный спор рассматривать не будет то же т.е. родила - воспитывай и бери себе, если отец не против, правильно я понял?
на основании чего такая позиция, местом жительства детей является место жительства родителей, а их два мать и отец с равными правами и обязанностями, мне кажется что мать может просить суд определить с кем из родителей ребенок будет проживать?
коментарий к ст. 66 СК (под ред. И.М. Кузнецовой) (Издательство БЕК, 1996) есть. в Конс. плюс
...Проживание ребенка с одним из родителей может быть результатом их договоренности. Если же такой договоренности нет, проживающему отдельно родителю принадлежит право выбора: ставить ли вопрос об общении или просить суд решить, с кем из родителей должен проживать ребенок.
Хотя здесь речь идет о родителе проживающем отдельно, а мать видимо после рождения ребенка будет жить с ним, если не подкинет отцу под двдерь...
План матери такой: установление отцовства, определение проживания ребенка с отцом, регистрация ребенка в квартире отца, возможно через некоторое время новый иск об определении места жительства с собой мол обстоятельства изменились, или будет брать ребенка к себе на выходные и.т.д
Я вижу два препядствия возникновения обременения на квартиру ребенком:
1. Суд не принимает к рассмотрению требование матери об определ. места жительства реб. с отцом, и не рассматривает этот спор по своей инициативе т.е. ребенок автоматически при согласии отца остается с матерью
2. Как правило новорожденных оставляют с матерью, хотя здесь другая ситуация она этого не просит
+ два варианта действия:
3. Регистрация отца по месту жительства в коммуналке в комнате находящ. в его собственности, тогда зарегистрировать в квартире ребенка без родителя нельзя, а понудить переехать отца из комнати в квартиру невозможно.
4. радикальный метод, не желетельный, продажа квартиры
Информация к размышлению:
Статья 54 СК. Право ребенка жить и воспитываться в семье
...
2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.
Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства.
Ст20. ГК
2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Pastic, Balbes прошу коментарии! как сберечь квартиру?
LLL, учтите, что не может, скажем, мать обратиться с иском и просить определить место жительства с отцом. Истец может просить только определить место жительство ребенка с собой.
Вариант исхода: мать подает иск на установление отцовства, отцовство устанавливают, возникает вопрос, а с кем будет проживать ребенок, мать говорит с отцом в его квартире, отец говорит с матерью в квартире которую она снимает (не знаю может у ней и есть где нибудь свое жилье или право проживания) т.е. на лицо СПОР, оба отпихиваются, исходя из Вашей позиции суд требование матери об определении места жительства ребенка с отцом, рассматривать не будет и по своей инициативе данный спор рассматривать не будет то же т.е. родила - воспитывай и бери себе, если отец не против, правильно я понял?
на основании чего такая позиция, местом жительства детей является место жительства родителей, а их два мать и отец с равными правами и обязанностями, мне кажется что мать может просить суд определить с кем из родителей ребенок будет проживать?
коментарий к ст. 66 СК (под ред. И.М. Кузнецовой) (Издательство БЕК, 1996) есть. в Конс. плюс
...Проживание ребенка с одним из родителей может быть результатом их договоренности. Если же такой договоренности нет, проживающему отдельно родителю принадлежит право выбора: ставить ли вопрос об общении или просить суд решить, с кем из родителей должен проживать ребенок.
Хотя здесь речь идет о родителе проживающем отдельно, а мать видимо после рождения ребенка будет жить с ним, если не подкинет отцу под двдерь...
План матери такой: установление отцовства, определение проживания ребенка с отцом, регистрация ребенка в квартире отца, возможно через некоторое время новый иск об определении места жительства с собой мол обстоятельства изменились, или будет брать ребенка к себе на выходные и.т.д
Я вижу два препядствия возникновения обременения на квартиру ребенком:
1. Суд не принимает к рассмотрению требование матери об определ. места жительства реб. с отцом, и не рассматривает этот спор по своей инициативе т.е. ребенок автоматически при согласии отца остается с матерью
2. Как правило новорожденных оставляют с матерью, хотя здесь другая ситуация она этого не просит
+ два варианта действия:
3. Регистрация отца по месту жительства в коммуналке в комнате находящ. в его собственности, тогда зарегистрировать в квартире ребенка без родителя нельзя, а понудить переехать отца из комнати в квартиру невозможно.
4. радикальный метод, не желетельный, продажа квартиры
Информация к размышлению:
Статья 54 СК. Право ребенка жить и воспитываться в семье
...
2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.
Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства.
Ст20. ГК
2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Pastic, Balbes прошу коментарии! как сберечь квартиру?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
