Как считаете, вексель через год после даты предъявления потерял свойство имущества или нет ? Кто имеет право предъявится с ним (а, в последующем зановироваться, например) ? Я думаю - только первичный векселедержатель.
|
|
||
|
|
|
|
Природа просроченого векселя
Автор
-Dгogan-
, 24 Jun 2003 13:03
Сообщений в теме: 83
#4
-Dгogan-
Отправлено 24 June 2003 - 13:35
Уточните вопрос правовыми категориями.
Итак, выдан вексель с датой предъявления такого-то числа. Вексель пошёл индоссироваться и пришёл к пятому индассанту. Пятый индоссант срок для предъявления векселя пропустил больше чем на 1 год. Что делать с этим векселем ? Сейчас это уже не вексель, а бумага, подтверждающая наличие долга векселедателя перед ПЕРВЫМ векселедержателем, на правда ли ?
И только ПЕРВЫЙ векселедержатель может появится перед векселедателем и, например, зановироваться.
#5
-Yago-
Отправлено 24 June 2003 - 15:16
Предъявлять к платежуЧто делать с этим векселем ?
Неправда. Он вексель в пределах сроков вексельной давности, законный векселедержатель их реализует - но увы только в отношении векселедателя и его авалиста. А первый векселедержатель права по нему утратил.Сейчас это уже не вексель, а бумага, подтверждающая наличие долга векселедателя перед ПЕРВЫМ векселедержателем, на правда ли ?
(видимо, неправильно поняли ст.70 - давность векселедателя простого векселя=давности акцептанта переводного=3 года со срока платежа).
#6
-Unregistered-
Отправлено 24 June 2003 - 15:23
Dгogan
перед держателем отвечает только плательщик в пределах трех лет давности с момента ...
Статья 53
По истечении сроков, установленных:
для предъявления переводного векселя сроком по предъявлении или во столько-то времени от предъявления;
для совершения протеста в неакцепте или в неплатеже;
для предъявления к платежу в случае оговорки "оборот без издержек",
векселедержатель теряет свои права против индоссантов, против векселедателя и против других обязанных лиц, за исключением акцептанта.
В случае непредъявления к акцепту в срок, обусловленный векселедателем, векселедержатель лишается принадлежащих ему прав, возникающих как вследствие неплатежа, так и вследствие неакцепта, если только из содержания условия не вытекает, что векселедатель предполагал освободить себя только от ответственности за акцепт.
Если срок на предъявление обусловлен в индоссаменте, то ссылаться на него может только индоссант.
Статья 78
Векселедатель по простому векселю обязан так же, как и акцептант по переводному векселю.
перед держателем отвечает только плательщик в пределах трех лет давности с момента ...
Статья 53
По истечении сроков, установленных:
для предъявления переводного векселя сроком по предъявлении или во столько-то времени от предъявления;
для совершения протеста в неакцепте или в неплатеже;
для предъявления к платежу в случае оговорки "оборот без издержек",
векселедержатель теряет свои права против индоссантов, против векселедателя и против других обязанных лиц, за исключением акцептанта.
В случае непредъявления к акцепту в срок, обусловленный векселедателем, векселедержатель лишается принадлежащих ему прав, возникающих как вследствие неплатежа, так и вследствие неакцепта, если только из содержания условия не вытекает, что векселедатель предполагал освободить себя только от ответственности за акцепт.
Если срок на предъявление обусловлен в индоссаменте, то ссылаться на него может только индоссант.
Статья 78
Векселедатель по простому векселю обязан так же, как и акцептант по переводному векселю.
#9
-Yago-
Отправлено 24 June 2003 - 18:53
Все ... если вы первый векселедержатель - попробуйте посудиться как по расписке. Если не первый - совсем все.ОК. А через три года
Это сроки акцепта и платежа соответственноСт.23 и 34 Положения. Это что ?
#10
-Dгogan-
Отправлено 24 June 2003 - 19:05
23. Переводные векселя, подлежащие оплате в определенный срок от предъявления, должны быть предъявлены к акцепту в течение одного года со дня их выдачи.
......................................
78. Векселедатель по простому векселю обязан так же, как и акцептант, по переводному векселю.
Простые векселя сроком во столько-то времени от предъявления должны быть предъявлены векселедателю для отметки в сроки, указанные в статье 23. Срок от предъявления течет со дня отметки, подписанной векселедателем на векселе. Отказ векселедателя поставить датированную отметку удостоверяется протестом (статья 25), дата которого служит начальным моментом для течения срока от предъявления.
А это чо ?
......................................
78. Векселедатель по простому векселю обязан так же, как и акцептант, по переводному векселю.
Простые векселя сроком во столько-то времени от предъявления должны быть предъявлены векселедателю для отметки в сроки, указанные в статье 23. Срок от предъявления течет со дня отметки, подписанной векселедателем на векселе. Отказ векселедателя поставить датированную отметку удостоверяется протестом (статья 25), дата которого служит начальным моментом для течения срока от предъявления.
А это чо ?
#11
-Yago-
Отправлено 24 June 2003 - 19:11
Это - две цитаты из ЕВЗ.А это чо ?
Сначала у вас течет срок на акцепт и платеж. Когда он весь вытечет - начнет течь срок давности. Когда и он иссякнет до капли - полный аллес капут (с) Покровские ворота.
Или вас что-то другое интересует ? Сформулируйте вопрос конкретно.
#12
-Dгogan-
Отправлено 24 June 2003 - 19:17
Сформулируйте вопрос конкретно
Так вот. Я пятый индоссант простого векселя со сроком оплаты - по предъявлении но не ранее 31.12.2000 г.
Могу ли я предъявить вексель к платежу 1 января 2002 года ? Не истёк ли срок платежа ? Имеет ли документ вексельную силу ?
#13
-Yago-
Отправлено 24 June 2003 - 19:32
Сказано же - да.Могу ли я предъявить вексель к платежу 1 января 2002 года ?
Истек, и чем вам это мешает ???Не истёк ли срок платежа ?
Имеет. Причем до сих пор.Имеет ли документ вексельную силу ?
Отсчитайте от 31.12.2000 четыре года (год срока по предъявлении плюс три вексельной давности ) - и узнаете, когда можно выбрасывать.
#14
-Unregistered-
Отправлено 24 June 2003 - 19:34
Dгogan
могёшь, но тока плательщику (векселедателю или акцептанту), а если не акцептован, то пипец.
могёшь, но тока плательщику (векселедателю или акцептанту), а если не акцептован, то пипец.
#15
-Dгogan-
Отправлено 24 June 2003 - 19:38
Истек, и чем вам это мешает ???
мешает тем, что оплату векселедатель имеет полное право не осуществить.
#17
Отправлено 25 June 2003 - 13:25
Ну да. После того как срок пропущен вексель является простой распиской подтверждающий денежное обязательства. И тот у кого он находится предъявляет требования к векледателю.перед держателем отвечает только плательщик в пределах трех лет давности с момента ...
#18
-Yago-
Отправлено 25 June 2003 - 13:36
Вам уже сказали, что нет, векселедатель простого векселя не вправе отказаться в пределах сроков вексельной давности (три года). Неужели все еще не понятно ? Тогда разбирайтесь сами, где споткнулись в рассуждениях.мешает тем, что оплату векселедатель имеет полное право не осуществить
Вексель становится распиской после истечения срока вексельной давности только в отношении того, кому он выдан (первого векселедержателя). Но такое возможно только в случае, если за вексель представлен денежный эквивалент - обоснование см. ГК о займе.Ну да. После того как срок пропущен вексель является простой распиской подтверждающий денежное обязательства. И тот у кого он находится предъявляет требования к векледателю.
#19
Отправлено 15 May 2005 - 23:30
Читал тут старые вексельные темы... решил поднять Пользуясь случаем, большое человеческое спасибр Jhim и всем, кто участвовал в составлении ФАКа.
Так вот:
Все согласны с мнением мэтра?
Т.е.
Выдан заем
Потом заемщик выдал вексель (допустим, по предъявлении)
Займодавец-векселедержатель впал в литаргический сон на 4 года
Он может предъявить требования из договора займа? (как он прервет/восстановит срок ИД не обсуждаем - его дело)
Так вот:
Все согласны с мнением мэтра?
Вексель становится распиской после истечения срока вексельной давности только в отношении того, кому он выдан (первого векселедержателя). Но такое возможно только в случае, если за вексель представлен денежный эквивалент - обоснование см. ГК о займе.
Т.е.
Выдан заем
Потом заемщик выдал вексель (допустим, по предъявлении)
Займодавец-векселедержатель впал в литаргический сон на 4 года
Он может предъявить требования из договора займа? (как он прервет/восстановит срок ИД не обсуждаем - его дело)
#20
Отправлено 16 May 2005 - 00:18
Faust
А если вексель не новировал заем, то его выдача была неосновательным обогащением для первого векселедержателя.
ИМХО нет. Если даже сначала был заем, а потом выдан вексель, то выдачай векселя общегражданское заемное обязательство было новировано, соответственно, прекратилось. Осталось только вексельное обязательство. Ему пришел капут, соответственно всё.Он может предъявить требования из договора займа?
А если вексель не новировал заем, то его выдача была неосновательным обогащением для первого векселедержателя.
#21
Отправлено 16 May 2005 - 00:36
Smertch
Полный акцепт.выдачай векселя общегражданское заемное обязательство было новировано, соответственно, прекратилось. Осталось только вексельное обязательство. Ему пришел капут, соответственно всё.
#22
Отправлено 16 May 2005 - 14:40
Faust
Smertch
Коллеги, а как же animus novandi?! - Так что поддерживаю Yago.
Насчет п. 35 33/14 тоже готов поговорить.
Smertch
Цитата
выдачай векселя общегражданское заемное обязательство было новировано, соответственно, прекратилось. Осталось только вексельное обязательство. Ему пришел капут, соответственно всё.
Полный акцепт.
Коллеги, а как же animus novandi?! - Так что поддерживаю Yago.
Насчет п. 35 33/14 тоже готов поговорить.
#23
Отправлено 16 May 2005 - 15:15
Статья 815. Вексель
В случаях, когда в соответствии с соглашением сторон заемщиком выдан вексель, удостоверяющий ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель) либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы, отношения сторон по векселю регулируются законом о переводном и простом векселе.
С момента выдачи векселя правила настоящего параграфа могут применяться к этим отношениям постольку, поскольку они не противоречат закону о переводном и простом векселе
ИМХО После истечения срока вексельной давности, вексель можно использовать (в соответствии с вышеуказанной статьей) как расписку, почему нет???
Думаю Яго прав
В случаях, когда в соответствии с соглашением сторон заемщиком выдан вексель, удостоверяющий ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель) либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы, отношения сторон по векселю регулируются законом о переводном и простом векселе.
С момента выдачи векселя правила настоящего параграфа могут применяться к этим отношениям постольку, поскольку они не противоречат закону о переводном и простом векселе
ИМХО После истечения срока вексельной давности, вексель можно использовать (в соответствии с вышеуказанной статьей) как расписку, почему нет???
Думаю Яго прав
#24
Отправлено 16 May 2005 - 15:23
Лютов
не согласен на счет расписки, что данная расписка подтверждает?
Faust в связи с чем решил поднять то? реальные проблемы или так потеоретизировать?
там несколько другоеНасчет п. 35 33/14 тоже готов поговорить
не согласен на счет расписки, что данная расписка подтверждает?
Faust в связи с чем решил поднять то? реальные проблемы или так потеоретизировать?
#25
Отправлено 16 May 2005 - 15:36
Хирург
А с Yago я согласен с учетом, что
Евгений тут еще надо будет показать, что
Имел в виду насчет новации.Лютов
Цитата
Насчет п. 35 33/14 тоже готов поговорить
там несколько другое
А с Yago я согласен с учетом, что
Конечно, сам по себе вексель этого не подтвердит - только вкупе с другими доказательствами, непример, в договоре, что вексель выдается после зачисления и т. п.Вексель становится распиской после истечения срока вексельной давности только в отношении того, кому он выдан (первого векселедержателя). Но такое возможно только в случае, если за вексель представлен денежный эквивалент - обоснование см. ГК о займе.
Евгений тут еще надо будет показать, что
и что это именно заем. Насчет ошибочной топографии ст. 815 говорили много.в соответствии с соглашением сторон
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
