Сообщений в теме: 60

[Снусмумрик123]

Господа, добрый день.
Один мой недалекий родственник взял в долг к некоего ПБОЮЛ 3 тысячи рублей, подписал договор займа, расписку. Естественно был нетрезвым. Проценты - 2% в день. Про долг, по его словам, забыл. Проходит год, приходит в слезах, показывает уведомление о погашении суммы долга и процентов - около 1 млн рублей. Причем проценты начислялись в геометрической прогрессии - не от первоначальной суммы займа, а от суммы займа плюс проценты.
Как Вы считаете, какова вероятность, что суд признает сделку недействительной по ст. 177-180 ГК?
Какие действия лучше предпринять сейчас, до обращения в суд: выплатить сумму займа плюс проценты по ставке рефинансирования?
Есть ли еще варианты, что посоветуете? Чел реально напуган, ему еще и угрожают, родителей его жалко.
Заранее признателен.

[Teufel1986]

Снусмумрик123
По 177-180 достаточно сложно доказать, но в принципе реально. По кредитному договору проценты по 333 ГК уменьшению не подлежат, потому как у них разная правовая природа. Но есть одна фишка: надо проверить, имеет ли этот ПБОЮЛ лицензию на ведение подобного рода деятельности, и насколько часто он такие займы выдаёт. Если это один из основных видов деятельности - то на него нужно настучать в милицию, ибо он занимается кредитованием незаконно. А там ещё и с ПБОЮЛа моральный вред взыщут.
Ещё вариант: продать всё имущество до решения суда. Пристав пару месяцев поскучает и забьёт.
Но сумму займа желательно заплатить...

[Снусмумрик123]

[quote name='Teufel1986' date='12.03.2010 - 11:30']

То есть в принципе существование таких процентов вполне легально? И правовых оснований у займодавца для взыскания таких процентов больше нежели возможности у заемщика от них "отмазаться"?

[greeny12]

То есть в принципе существование таких процентов вполне легально? И правовых оснований у займодавца для взыскания таких процентов больше нежели возможности у заемщика от них "отмазаться"?

проценты на сумму основного долга с причисленными процентами - похоже на безденежность займа в части причисленных процентов... скан договора не выложите?

[kuropatka]

Снусмумрик123

Проценты - 2% в день. Про долг, по его словам, забыл. Проходит год, приходит в слезах, показывает уведомление о погашении суммы долга и процентов - около 1 млн рублей. Причем проценты начислялись в геометрической прогрессии - не от первоначальной суммы займа, а от суммы займа плюс проценты.

Дайте текст расписки. По умолчанию проценты капитализироваться не должны.

[ВладимирD]

Снусмумрик123

ПБОЮЛ

Всех этих зверей отстреляли лет эдак восемь тому, остались только ИПы.
Если точнее их, пбоюлов, никогда и не было.

3 тысячи рублей

Проценты - 2% в день. Про долг, по его словам, забыл. Проходит год, приходит в слезах, показывает уведомление о погашении суммы долга и процентов - около 1 млн рублей.

Взыщут тысяч шесть рублей по суду и всего делов. А если этот пб... тьфу ИП начнет доставать, то заяву на него в овд как на вымогателя.

[Субъект 2]

Снусмумрик123
Срок возврата-то когда?

[Gemüt]

ВладимирD

Взыщут тысяч шесть рублей по суду

И какая норма позволит суду отказать в остальных 997 тырах (ну, меньше, конечно, если проценты на проценты не щетать - а оне не должно щетацца по идее)?

А если этот пб... тьфу ИП начнет доставать, то заяву на него в овд как на вымогателя.

И скажут там: "ГПО Дверь вооооон тама слева "
Снусмумрик123

Естественно был нетрезвым

См.п.1 ст.177 ГК, если случицца чудо и Вам удастся это доказать (ну, не знаю - свидетели, почерк, мож у него прямо перед этим права за пьянку забрали ). Ну, можно еще пофантазировать на тему злоупотребления (сказочно) или ст.179 ГК там (чуть менее сказочно, но штоб доказать факт, Вам опять-таки нужно чудо).

[Снусмумрик123]

Спасибо всем кто ответил, скан договора выложу вечерком, буду признателен, если кто посмотрит.

[Субъект 2]

к некоего ПБОЮЛ 3 тысячи рублей, подписал договор займа, расписку.

Проценты - 2% в день.

Проходит год

У меня процентов получилось 21960

[Снусмумрик123]

ВладимирD

Взыщут тысяч шесть рублей по суду

И какая норма позволит суду отказать в остальных 997 тырах (ну, меньше, конечно, если проценты на проценты не щетать - а оне не должно щетацца по идее)?

А если этот пб... тьфу ИП начнет доставать, то заяву на него в овд как на вымогателя.

И скажут там: "ГПО Дверь вооооон тама слева "
Снусмумрик123

Естественно был нетрезвым

См.п.1 ст.177 ГК, если случицца чудо и Вам удастся это доказать (ну, не знаю - свидетели, почерк, мож у него прямо перед этим права за пьянку забрали ). Ну, можно еще пофантазировать на тему злоупотребления (сказочно) или ст.179 ГК там (чуть менее сказочно, но штоб доказать факт, Вам опять-таки нужно чудо).

Что же делать? Разве это не является сделкой, заключенной под влиянием заблуждения, обмана и т.д.? Или шикана? К сожалению, не являюсь специалистом в области кредитования, но разве взыскание такой суммы не бред?
Как бы вы поступили на месте незадачливого должника?

[Teufel1986]

Снусмумрик123

в принципе существование таких процентов вполне легально?

В принципе - легально, за исключением процентов на проценты.

[Субъект 2]

Gemüt

И скажут там: "ГПО  Дверь вооооон тама слева  "

Шикарно обжалуется в прокуратуру и в суд

[Снусмумрик123]

Снусмумрик123

в принципе существование таких процентов вполне легально?

В принципе - легально, за исключением процентов на проценты.

То есть, если даже договор предусматривает возможность начисления процентов на проценты, то в этой части он ничтожен? Не дадите ссылочку на НПА?

[Субъект 2]

Снусмумрик123

Как бы вы поступили на месте незадачливого должника?

Как бы мы там оказались?

Добавлено немного позже:
Снусмумрик123

Разве это не является сделкой, заключенной под влиянием заблуждения, обмана и т.д.?

Где-то болталась фраза про то что "глупость - не порок воли"

[Снусмумрик123]

Снусмумрик123

Как бы вы поступили на месте незадачливого должника?

Как бы мы там оказались?

Да не зарекайтесь Вы и не смейтесь над чужими несчастьями.
Алкоголь и таблетки творят "чудеса" и с более уравновешенными людьми...

[Субъект 2]

Снусмумрик123

Алкоголь и таблетки творят "чудеса" и с более уравновешенными людьми...

Ну... алкоголь можно установить по почерку... что до таблеток... Вам известны таблетки подавляющие волю?

Давайте по порядку:
1. Почему родственник считает, что это он подписал?
2. Каковы условия договора (выложите скан).

Есть несколько вариантов защиты в зависимости от исходных данных.

[Снусмумрик123]

Снусмумрик123

Алкоголь и таблетки творят "чудеса" и с более уравновешенными людьми...

Ну... алкоголь можно установить по почерку... что до таблеток... Вам известны таблетки подавляющие волю?

Давайте по порядку:
1. Почему родственник считает, что это он подписал?
2. Каковы условия договора (выложите скан).

Есть несколько вариантов защиты в зависимости от исходных данных.

Спасибо за понимание .
1. То что он это подписал, у меня лично сомнений нет, да и он не оправдывается особо. Знаю, что в то время он был в запое, зашивался-срывался и т.д. Мог подписать, что угодно. Поделом бы ему, да родителей его жалко... Ну да это лирика.
2. Скан выложу вечером.
3. А все-таки, что скажете по поводу ничтожности договора в части капитализации процентов, все-таки 21 тысяча это другие деньги.

[Субъект 2]

Снусмумрик123

То что он это подписал, у меня лично сомнений нет, да и он не оправдывается особо.

Т.е. помнит? Или подпись узнает? Второй экземпляр у него есть? В его получении он расписывался?

. А все-таки, что скажете по поводу ничтожности договора в части капитализации процентов, все-таки 21 тысяча это другие деньги.

Трудно сказать, помню, что меня учили "анатоцизм не допускается", но никогда не видел впрямую запрещающей его нормы.
Я бы попробовал вывести это из самой статьи:

809
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа

но тут всплывет вопрос истолкования слов "Если иное не предусмотрено законом или договором займа".
А так можно пытаться оспаривать и по заблуждению, и по кабальности, думать надо, может в практике что есть, у меня тут только онлайн-К+, ни фига кроме законов не открывается.

[Tony V]

3. А все-таки, что скажете по поводу ничтожности договора в части капитализации процентов, все-таки 21 тысяча это другие деньги.

смотря как написано

[Gemüt]

Прожектер

Шикарно обжалуется в прокуратуру и в суд

Ну, пока что, исходя из условий казуса, никаких оснований для отмены не наблюдается.

алкоголь можно установить по почерку...

Интересу для: а степень? Быть нетрезвым и попадать под 177 ГК таки разные вещи и здесь вопрос доказывания лично мне видится проблематичным, хотя хз

Снусмумрик123
И если идтить по оспоримости, важно помнить про СрокИсковойДавности - 1 год для оспоримых сделок с момента отрезвления в данном случае... а этим я бы на Вашем месте озаботился на выходных и срочно - если чо, в пн иск о признании недействительной сделки подавать. А то как бы поздно не было.

[nick_ruller]

И если идтить по оспоримости, важно помнить про СрокИсковойДавности - 1 год для оспоримых сделок с момента отрезвления в данном случае...

А если человек не помнит, что по пьяне подписывал и только сейчас узнал о данном факте?

Сообщение отредактировал nick_ruller: 12 March 2010 - 21:11

[Gemüt]

nick_ruller
Я может быть слишком строго читаю п.2 ст.181 ГК, но оппонируй я в суде, говорил бы именно так. Хотя, конечно, не исключаются и другие варианты - это уже вопрос доказывания и доказательств.

[Teufel1986]

Gemüt
На мой взгляд, тут СИД можно будет восстановить, если что

[Pastic]

В принципе - легально, за исключением процентов на проценты.

+1

И обсуждать тут особо нечего. Проценты за пользование суммой займа могут быть ЛЮБЫЕ. Разговоры про ст. 177-179 - в пользу бедных. Тема ПОКА НЕ ЗАКРЫТА исключительно по причине обсуждения капитализации процентов - в остальной части тема лишена юридического содержания.