Сообщений в теме: 35

[Gogogo]

Может вопрос из 1 курса юрфакультета, но все же:
ст. 252 ГК РФ
Два собственника имеют по 1/2 доле в жилом доме. Фактически дом разделен на 2 половины с отдельными входами, т.е. живут они независимо друг от друга.
Один из них решил полностью отделиться. Какой иск подать? Выдел доли или раздел дома в натуре с прекращением обьщей долевой собственности?
Есть мнение известного автора, что выдел отличается от раздела тем, что в первом случае выделяется доля одного из сособственников без прекращения права общей долевой собственнотси для остальных участников, а во втором-общая собственность на имущество полностью прекращается.
Так что же означает п. 1 ст 252 ГК где говорится о том что имущество может быть разделено между участниками, а в п.2 этой же статьи говорится что участник может требовать выдела..............
В чем разница между выделом и разделом?

[Alderamin]

RomK

Два собственника имеют по 1/2 доле в жилом доме. Фактически дом разделен на 2 половины с отдельными входами, т.е. живут они независимо друг от друга.
Один из них решил полностью отделиться. Какой иск подать? Выдел доли или раздел дома в натуре с прекращением обьщей долевой собственности?

В данном случае никакой разницы не будет...

Есть мнение известного автора, что выдел отличается от раздела тем, что в первом случае выделяется доля одного из сособственников без прекращения права общей долевой собственнотси для остальных участников, а во втором-общая собственность на имущество полностью прекращается.

Ну так у Вас же только два собтвенника... Кто тут будет "остальными"?

[Gogogo]

Ну так у Вас же только два собтвенника... Кто тут будет "остальными"?

А есть разница, если например собственников 4?

Добавлено в [mergetime]1206522696[/mergetime]
В таком случае необходимо требовать раздел или выдел доли (при отсутствии взаимного согласия)?

[Alderamin]

RomK

А есть разница, если например собственников 4?

В таком случае необходимо требовать раздел или выдел доли (при отсутствии взаимного согласия)?

Если будет 4, тогда возможен именно выдел, в результате которого один сособственник получит свою долю в натуре, а остальные трое останутся в остальной части дома как сособственники...

PS
Непонятно, из-за чего Вы заморачиваетесь - в данном случае суд не будет цепляться к формальным нюансам терминов "раздел" и "выдел"...

[IGNORAMUS]

Есть мнение известного автора, что выдел отличается от раздела тем, что в первом случае выделяется доля одного из сособственников без прекращения права общей долевой собственнотси для остальных участников, а во втором-общая собственность на имущество полностью прекращается.

разделить к чертовай матери!!
после раздела - бует полная собстенность, значит нет выдела.. вроде все ясна..

[ТВисТ]

RomK

Два собственника имеют по 1/2 доле в жилом доме. Фактически дом разделен на 2 половины с отдельными входами, т.е. живут они независимо друг от друга.
Один из них решил полностью отделиться. Какой иск подать? Выдел доли или раздел дома в натуре с прекращением обьщей долевой собственности?

Тот же известный автор прямо говорит про Ваш случай (раздел ж.д. между двумя гражданами), а именно: будет иск о разделе жилого дома и выделении доли в натуре. И общая собственность, говорит он же, в этом случае прекращается.

[Gogogo]

будет иск о разделе жилого дома и выделении доли в натуре

Если остановиться на названии иска, то если имеется требование раздела между двумя гражданами зачем выдел доли?

[Alderamin]

RomK

Если остановиться на названии иска, то если имеется требование раздела между двумя гражданами зачем выдел доли?

Либо раздел - либо выдел...

Продолжаю не понимать, с какой целью Вы цепляетесь к словам - в Вашем случае с правовой точки зрения это без разницы... Да и суд будет исходить не только из формулировки искового требования, но из пояснений истца...

[VeterR]

вот как-то уже рассказывал свою ситуацию:
прошу - разделить жилой дом в натуре и выделить в собственность жилой дом состоящий из комнат ........
суд Ш(цитата) - разделить жилой дом в натуре и выделить в собственность часть жилого дома состоящую из комнат ........

при этом в мотивировочной части решения фактически "отказано" в разделении на два самостоятельных жилых дома.

Разницу объясните/поймете????

[Alderamin]

VeterR

вот как-то уже рассказывал свою ситуацию:
прошу - разделить жилой дом в натуре и выделить в собственность жилой дом состоящий из комнат ........
суд Ш(цитата) - разделить жилой дом в натуре и выделить в собственность часть жилого дома состоящую из комнат ........

при этом в мотивировочной части решения фактически "отказано" в разделении на два самостоятельных жилых дома.

Разницу объясните/поймете????

И как Вы собирались разделить дом так, что бы из одного получилось два???

[ТВисТ]

RomK

Если остановиться на названии иска, то если имеется требование раздела между двумя гражданами зачем выдел доли?

При разделе просящему всегда что-то выделяется. В данном случае часть основного строения.
VeterR

прошу - разделить жилой дом в натуре и выделить в собственность жилой дом состоящий из комнат ........
суд Ш(цитата) - разделить жилой дом в натуре и выделить в собственность часть жилого дома состоящую из комнат ........

Совершенно правильное решение. Суд не может делить дом на "два жилых дома", он делит между собственниками основное строение.
Решение является основанием присвоения новых адресов строению и регистрации в ФРС.

[greeny12]

Может вопрос из 1 курса юрфакультета, но все же:
ст. 252 ГК РФ
В чем разница между выделом и разделом?

Если есть реальная возможность выдела доли одного участника ОДС в натуре, обязательно определяются (уточняются) размеры долей всех остающихся участников ОДС.

Если после выдела не остается участников ОДС, то это раздел.

[Hider]

Так что же означает п. 1 ст 252 ГК где говорится о том что имущество может быть разделено между участниками, а в п.2 этой же статьи говорится что участник может требовать выдела..............
В чем разница между выделом и разделом?

В информационном письме Московского областного суда от 21 октября 2003 года разъясняется такая разница для земельных отношений.

Московский областной суд
21 октября 2003 года   
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО

В практике судов возникают ошибки при рассмотрении дел о разделе (выделе) и определении порядка пользования земельным участком, находящимся в общей собственности, в связи с чем судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда считает необходимым обратить внимание судей на следующие аспекты.
Суды не всегда различают требования о разделе земельного участка и об определении порядка его пользования.
В соответствии со ст. 252 ГК РФ имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
Статья 247 ГК РФ предусматривает, что владение и пользование имуществом, находящимися в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
По смыслу закона раздел имущества, находящегося в общей долевой собственности, либо выдел доли из него влечет за собой прекращение права общей долевой собственности и возникновению вместо одного объекта недвижимости нескольких (двух и более) самостоятельных объектов, каждый из которых должен быть учтен в земельном кадастре, а право на него - пройти государственную регистрацию в МОРП как на объект недвижимости.
Следовательно, при разделе земельного участка суд должен определить границы земельных участков, передающихся каждому собственнику, а оставление какой-либо части земельного участка в общей собственности или общем пользовании не допускается, поскольку спор остается неразрешенным.
Если при разделе земельного участка будет установлено, что для прохода, обслуживания строений и т.п. одна сторона будет вынуждена пользоваться земельным участком, выделенным собственность другой стороне, то в решении надлежит предусмотреть возможность обременения земельного участка сервитутом в соответствии со ст. 274 ГК РФ и ст. 23 ЗК РФ.
При этом, поскольку сервитут подлежит обязательной государственной регистрации, в решении должны быть указаны границы и площадь обремененного сервитутом земельного участка, а также данные атом, чей земельный участок обременяется и в чьих интересах сервитут устанавливается.
В отличие от раздела зёмельного участка, находящеюся в общей долевой собственности, при определении порядка пользования земельный участок как объект имущественных отношений (единица кадастрового учета и учета прав на недвижимое имущество в государственном реестре) не претерпевает изменений, т.к. суд определяет лишь внутренние границы частей единого земельного участка, которые передаются сторонам в пользование.
При определении порядка пользования земельным участком допускается передача части земли в пользование нескольких совладельцев. Решение о порядке пользования участком не влечет прекращения права общей долевой собственности на участок, не приводит к возникновению новых объектов недвижимости, а потому порядок пользования не требует государственной регистрации в МОРП и нового кадастрового учета. Решение суда в этом случае исполняется службой судебных приставов.

[Gogogo]

Следовательно, при разделе земельного участка суд должен определить границы земельных участков, передающихся каждому собственнику, а оставление какой-либо части земельного участка в общей собственности или общем пользовании не допускается, поскольку спор остается неразрешенным.

Вот это интересно: Можно выделить свою долю в жилом доме, а участок не выделить?
А если у человека имеется участок в пожизненном наследуемом владении, но без уточнения границ и он хочет вместе с частью дома выделить и землю?

[Gogogo]

А если дом принадлежит 3 собственникам и местожительства одного из них неизвестно может ли суд выделить долю одного из собственников в его отсутствие?

[greeny12]

Можно выделить свою долю в жилом доме, а участок не выделить?

выделяется в натуре земельный участок с расположенной в его габаритах недвижимостью, если таковая может быть самостоятельным объектом.

Добавлено в [mergetime]1206713359[/mergetime]

А если дом принадлежит 3 собственникам и местожительства одного из них неизвестно может ли суд выделить долю одного из собственников в его отсутствие?

может

[Gogogo]

Если участок находится в пожизненном наследуемом владении, то млжет ли сособственник дома в исковом заявлении о выделе доли жилого дома в натуре требованть выделить в натуре часть земельного участка, согласно метрам, указанным в свидетельстве на право пожизненного наследуемого владения? Ведь собственником участка является муниципальное образование........А выделить свою часть участка надо (что бы пректратить споры с сособственниками)........

[yurist71]

Если участок находится в пожизненном наследуемом владении, то млжет ли сособственник дома в исковом заявлении о выделе доли жилого дома  в натуре требованть выделить в натуре часть земельного участка, согласно метрам, указанным в свидетельстве на право пожизненного наследуемого владения? Ведь собственником участка является муниципальное образование........А выделить свою часть участка надо (что бы пректратить споры с сособственниками)........

нет, не может,можно установить порядок пользования участком.на предыдущий вопрос вам обоснованно ответили

Добавлено в [mergetime]1206881092[/mergetime]

Можно выделить свою долю в жилом доме, а участок не выделить?

выделяется в натуре земельный участок с расположенной в его габаритах недвижимостью, если таковая может быть самостоятельным объектом.

Добавлено в [mergetime]1206713359[/mergetime]

А если дом принадлежит 3 собственникам и местожительства одного из них неизвестно может ли суд выделить долю одного из собственников в его отсутствие?

может

не может

[Gogogo]

не может

Обоснуйте, если возможно.........

[yurist71]

не может

Обоснуйте, если возможно.........

уточните, неизвестно только место жительство либо неизвестно нахождение самого сособственника?гпк действительно допускает рассмотрение дел при неизвестности нахождения ответчика, при этом его права защищает адвокатно на практике рассмотрение дела постоянно откладывается и т.д. и т.п.

[Gogogo]

уточните, неизвестно только место жительство либо неизвестно нахождение самого сособственника?

Известно, что проживает где-то в районном центре
Вообще-то, больше интересует вопрос о разделе (или можно сказать обособлении) земельного участка.
Подаем иск о выделе доли в жило м доме, а как быть с землей? Понятно, что можно приобрести сначала в собственность, а потом выделять, но как ее обособить при рассмотрении иска о выделе доли в жилом доме?

[yurist71]

уточните, неизвестно только место жительство либо неизвестно нахождение самого сособственника?

Известно, что проживает где-то в районном центре
Вообще-то, больше интересует вопрос о разделе (или можно сказать обособлении) земельного участка.
Подаем иск о выделе доли в жило м доме, а как быть с землей? Понятно, что можно приобрести сначала в собственность, а потом выделять, но как ее обособить при рассмотрении иска о выделе доли в жилом доме?

я вам уже ответил..

[Gogogo]

А чья подсудность по выделу доли жилого дома в натуре?
Определение порядка пользования зем. участком я так понимаю мировой суд...

Добавлено в [mergetime]1206950242[/mergetime]
Госпошлина уплачивается исходя из стоимости всего дома или от доли истца?

[yurist71]

А чья подсудность по выделу доли жилого дома в натуре?
Определение порядка пользования зем. участком я так понимаю мировой суд...

Добавлено в [mergetime]1206950242[/mergetime]
Госпошлина уплачивается исходя из стоимости всего дома или от доли истца?

если вы думаете, что кто то тут вам обязан отвечать -то заблуждаетесь, почитайте гпк..

[Gogogo]

если вы думаете, что кто то тут вам обязан отвечать -то заблуждаетесь, почитайте гпк..

И чего же пишут в ГПК (ст. 91)?
Вопрос связан с тем, что например при разделе имущества супругами супруг подающий иск оплачивает госпошлину исходя из стоимости имущества, которое он просит оставить ему, а вот как в этом случае? По логике получается от стоимости доли........