ЮРИСТЫ!!! Помогите…Горю…Вопрос по поводу нового Жилищного кодекса: сохранилось ли там такое понятие, как изменение договора социального найма по требованию совершеннолетнего члена семьи, т.н. разделение лицевых счетов (ст. 82 ЖК РСФСР)? Я, по крайней мере, такого в новом ЖК не нашла…Может у кого-нибудь есть более глубокие познания в этой области…Буду очень благодарна, если мне кто-нибудь объяснит, возможна ли такая процедура, как разделение лицевых счетов после вступление в силу нового ЖК РФ. Заранее спасибо
|
|
||
|
|
|
|
РАЗДЕЛ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ / ИЗМЕНЕНИЕ ДОГОВОРА СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА
Автор
-Guest-
, 26 Jan 2005 14:19
Сообщений в теме: 533
#2
Отправлено 26 January 2005 - 18:07
по общим правилам ГК через внесение изменеий в договор
Сообщение отредактировал Чилим: 26 January 2005 - 18:08
#3
Отправлено 26 January 2005 - 22:49
по общим правилам ГК через внесение изменеий в договор
Cогласен. А если подадите иск до 01.03.05 - будете руководствоваться ст. 86 ЖК РСФСР.
#4
Отправлено 27 January 2005 - 14:26
А если по общим правилам ГК, то может ли требовать изменения договора социального найма не наниматель по договору, а совершеннолетний член семьи нанимателя? То есть меня смущает: может ли лицо, которое не является стороной в договоре, подавать иск о его изменении? 
#5
Отправлено 27 January 2005 - 20:42
А если по общим правилам ГК, то может ли требовать изменения договора социального найма не наниматель по договору, а совершеннолетний член семьи нанимателя? То есть меня смущает: может ли лицо, которое не является стороной в договоре, подавать иск о его изменении?
Хоть по ЖК РФ, хоть по ЖК РСФСР, члены семьи нанимателя полностью по статусу приравнены к нанимателю. А значит - и в праве требовать изменения договора. В принципе, фигура нанимателя - условна, фактически договор социального найма - со множественностью лиц на стороне нанимателя.
#6
-Guest-
Отправлено 27 January 2005 - 23:48
Pastic
Так что, на мой взгляд, новый ЖК препятствует увеличению численности коммунальных квартир, не разрешая членам семьи "делить лицевые счета".
В п. 1 ст. 60 речь идет о гражданине в единственном числе. Если договор заключается в письменной форме, то, видимо, власти будут заключать его с одним лицом. Кроме того, все остальные проживающие именуются в ЖК членами семьи нанимателя. Впрочем, стоит подождать типовой договор.В принципе, фигура нанимателя - условна, фактически договор социального найма - со множественностью лиц на стороне нанимателя.
Так что, на мой взгляд, новый ЖК препятствует увеличению численности коммунальных квартир, не разрешая членам семьи "делить лицевые счета".
#8
Отправлено 28 January 2005 - 14:26
Я согласна, хотя время покажет....Это так по-русски через месяц кодекс вступает в силу, а нерешенных вопросов море...Интересно, а чем судьи-то 2 марта будут руководствоваться?Так что, на мой взгляд, новый ЖК препятствует увеличению численности коммунальных квартир, не разрешая членам семьи "делить лицевые счета".
#9
Отправлено 28 January 2005 - 16:17
В п. 1 ст. 60 речь идет о гражданине в единственном числе. Если договор заключается в письменной форме, то, видимо, власти будут заключать его с одним лицом. Кроме того, все остальные проживающие именуются в ЖК членами семьи нанимателя. Впрочем, стоит подождать типовой договор.
а что вы там хотите увидеть, что бы не соответствоало п.2 ст.672 ГК.
Большинство вопросов жилищного законодательства передано на разрешение ОМС или субъектов, так что общие нормы ГК будут дейстовать с корректировком на местном уровне. Короче административный ресурс, коррупция и пр.....
а что вы там хотите увидеть, что бы не соответствоало п.2 ст.672 ГК.
Большинство вопросов жилищного законодательства передано на разрешение ОМС или субъектов, так что общие нормы ГК будут дейстовать с корректировком на местном уровне. Короче административный ресурс, коррупция и пр.....
#10
-Guest-
Отправлено 11 February 2005 - 18:01
в связи с тем, что новый ЖК напрочь перекрыл неочередникам халяву с получением муниципального жилья по норме предоставления с последующей приватизацией в случае сноса хрущобы, имею такой вариант:
делим в трёхе счета (комнаты 2+1, прописаны 6 чел.), приватизируем как комуналку (а это как, кстати?) и после сноса надеемся на получение двухи и однухи. как? сработает?
делим в трёхе счета (комнаты 2+1, прописаны 6 чел.), приватизируем как комуналку (а это как, кстати?) и после сноса надеемся на получение двухи и однухи. как? сработает?
#11
Отправлено 11 February 2005 - 23:21
Нет, внимательно читайте новый ЖК. Да и договор найма не измените тоже (счета не разделите)как? сработает?
#12
Отправлено 15 February 2005 - 17:03
а если иск о разделе л/счета был подан до вступления в законную силу нового ЖК?? есть ли шанс разделить л/с
#14
Отправлено 17 February 2005 - 12:57
связи с тем, что новый ЖК напрочь перекрыл неочередникам халяву с получением муниципального жилья по норме предоставления с последующей приватизацией в случае сноса хрущобы
В данной ситуации лучше приватизировать то, что есть. Иначе после сноса полученную квартиру уже не сможете приватизировать...
#15
Отправлено 21 February 2005 - 22:54
Добрый вечер, всем!
Pastic
Сейчас есть у меня один такой иск в суде и сторона, для которой крайне не выгодно изменение договора соц найма тянет время (болеет...) до 01.03.2005 г.
Еще есть один случай, вчера обратился человек с почти такой же проблемой. Он является бывшим членом семьи нанимателя (бывший зять). Наниматель умерла (2004), до того пыталась в судебном порядке еще (в 1996) признать бывшего мужа своей дочери (развод в 1988) утратившим право пользования жил.помещением, что, естественно, ей не удалось. теперь между собой дочь нанимателя и ее бывший муж не могут прийти к согласию, кто же будет нанимателем. Бывший муж обратился в феврале 2005 года в суд с иском об изменении договора соц. найма (ст. 86 ЖК РСФСР). Хотел бы заключить отдельный договор соц. найма, а в последствии приватизировать комнату. Спорная квартира - три комнаты, из низ две смежные. Площадь комнат примерно одинаковая. Бывший муж был вселен в квартиру по ордеру как член семьи нанимателя. но в квартире не проживает с 1988 года. Как Вы считаете: получится у истца добиться, чтобы с ним заключили отдельный договор соц.найма на изолированную комнату?
Pastic
А вот из беседы с одним судьей стало понятно, что после 01.03.2005 года судьи (по крайней мере в одном из крупнейших районных судов нашего города) будут отказывать по таким искам, основание - длящиеся отношения.Cогласен. А если подадите иск до 01.03.05 - будете руководствоваться ст. 86 ЖК РСФСР.
Сейчас есть у меня один такой иск в суде и сторона, для которой крайне не выгодно изменение договора соц найма тянет время (болеет...) до 01.03.2005 г.
Еще есть один случай, вчера обратился человек с почти такой же проблемой. Он является бывшим членом семьи нанимателя (бывший зять). Наниматель умерла (2004), до того пыталась в судебном порядке еще (в 1996) признать бывшего мужа своей дочери (развод в 1988) утратившим право пользования жил.помещением, что, естественно, ей не удалось. теперь между собой дочь нанимателя и ее бывший муж не могут прийти к согласию, кто же будет нанимателем. Бывший муж обратился в феврале 2005 года в суд с иском об изменении договора соц. найма (ст. 86 ЖК РСФСР). Хотел бы заключить отдельный договор соц. найма, а в последствии приватизировать комнату. Спорная квартира - три комнаты, из низ две смежные. Площадь комнат примерно одинаковая. Бывший муж был вселен в квартиру по ордеру как член семьи нанимателя. но в квартире не проживает с 1988 года. Как Вы считаете: получится у истца добиться, чтобы с ним заключили отдельный договор соц.найма на изолированную комнату?
#16
Отправлено 24 February 2005 - 20:00
Cогласен. А если подадите иск до 01.03.05 - будете руководствоваться ст. 86 ЖК РСФСР.
ч.3 ст. 6 ЖК РФ "В жилищных отношениях, возникших до введения в действие акта жилищного законодательства, данный акт применяется к жилищным правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие."
Или я не правильно читаю, или не правильно понимаю.....
Ситуация один в один....Бывший муж, который не проживает в спорной квартире уже больше двух лет, подает иск о разделе лиц. счетов. Ответчик "болеет" до марта 2005 года. На 03 марта 2005 г. назначено рассмотрение дела по существу..... Что делать - даже не представляю.....А вот из беседы с одним судьей стало понятно, что после 01.03.2005 года судьи (по крайней мере в одном из крупнейших районных судов нашего города) будут отказывать по таким искам, основание - длящиеся отношения.
Сейчас есть у меня один такой иск в суде и сторона, для которой крайне не выгодно изменение договора соц найма тянет время (болеет...) до 01.03.2005 г.
А подачу иска об изменении договора найма можно квалифицировать как жилищные отношения?
Вообщем, в голове пока беспорядок
#18
Отправлено 09 March 2005 - 16:02
В связи с принятием Нового ЖК у народа случилась паника! Клиенты обращаются с вопросами о разделе лиц. счета в неприватизированных квартирах.
Говорят, что теперь раздел невозможен. В этом году у меня практики таких дел не было. Господа юристы! Кто уже был в суде по этому вопросу - поделитесь опытом! и еще... А договор найма и социального найма ( новый ЖК) - это одно и то же?
Говорят, что теперь раздел невозможен. В этом году у меня практики таких дел не было. Господа юристы! Кто уже был в суде по этому вопросу - поделитесь опытом! и еще... А договор найма и социального найма ( новый ЖК) - это одно и то же?
#19
Отправлено 09 March 2005 - 16:10
Такая возможность не предусмотрена новым ЖКГоворят, что теперь раздел невозможен.
Это разные вещи. Социальный наем регулируется ГК (ст. 672) и ЖК, а просто наем (коммерческий) - только ГК.А договор найма и социального найма ( новый ЖК) - это одно и то же?
#20
Отправлено 09 March 2005 - 16:14
Клиенты обращаются с вопросами о разделе лиц. счета в неприватизированных квартирах.
Говорят, что теперь раздел невозможен.
Более того - даже в приватизированных коммуналках...Такая возможность не предусмотрена новым ЖК
#23
-Татьяна2811-
Отправлено 30 March 2005 - 20:15
Подскажите, что можно сделать в такой ситуации (если что-то еще можно сделать):
По решению суда несовершеннолетней девочке (17 лет) присудили 2/3 муниципальной квартиры, где она прописана с матерью. Мы планировали сейчас разделить лицевой счет, затем приватизировать, когда ей исполнится 18 лет и потом продать часть квартиры, поскольку с мамой договориться о продаже целой квартиры невозможно.
Но, пока суд тянул почти полгода с выдачей на руки решения (а решение датировано ноябрем 2004), вступил в силу новый Кодекс, и в жилконторе сказали, что теперь нельзя делить лицевой счет. Правда ли это? Что можно сделать в этой ситуации? Можно ли как-то сыграть на дате решения суда или это уже значения не имеет?
Спасибо
По решению суда несовершеннолетней девочке (17 лет) присудили 2/3 муниципальной квартиры, где она прописана с матерью. Мы планировали сейчас разделить лицевой счет, затем приватизировать, когда ей исполнится 18 лет и потом продать часть квартиры, поскольку с мамой договориться о продаже целой квартиры невозможно.
Но, пока суд тянул почти полгода с выдачей на руки решения (а решение датировано ноябрем 2004), вступил в силу новый Кодекс, и в жилконторе сказали, что теперь нельзя делить лицевой счет. Правда ли это? Что можно сделать в этой ситуации? Можно ли как-то сыграть на дате решения суда или это уже значения не имеет?
Спасибо
#24
-Guest-
Отправлено 30 March 2005 - 20:58
если квартира не приватизирована, о каких 2/3 идет речь?
#25
Izverg
-
- Ушел навсегда
- 4014 сообщений
Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"
Отправлено 30 March 2005 - 22:24
Счёт делить можно, но тогда нельзя приватизировать, если счёт не делить -то тогда приватизировать можно...
Однако в конторе тоже не дураки сидят -вполне могут съездить, и сами испольнить решение суда. И тогда всё- уплывает квартира!
С мамой договариваться , однако, надо!
А маме сказать- приватизируем не тебе 1/3 , а дочке 2/3 , а 50/50 (в равных долях). Глядишь, и согласиться (А потом доли в натуре выделять...)
Однако в конторе тоже не дураки сидят -вполне могут съездить, и сами испольнить решение суда. И тогда всё- уплывает квартира!
С мамой договариваться , однако, надо!
А маме сказать- приватизируем не тебе 1/3 , а дочке 2/3 , а 50/50 (в равных долях). Глядишь, и согласиться (А потом доли в натуре выделять...)
Сообщение отредактировал Izverg: 30 March 2005 - 22:28
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
