и если заключать, то с кем? и что делать, если один откажется? с одним можно заключить?
|
|
||
|
|
|
|
РАЗДЕЛ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ / ИЗМЕНЕНИЕ ДОГОВОРА СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА
Автор
-Guest-
, 26 Jan 2005 14:19
Сообщений в теме: 533
#227
--Светлана--
Отправлено 20 November 2006 - 17:29
Господа юристы!
Подскажите пожалуйста какая существует практика разделения лицевого счета в муниципальной квартире по новому ЖК?
Вообще возможно ли это без согласия всех жильцов?
Если обсуждалось скиньте ссылку.
Подскажите пожалуйста какая существует практика разделения лицевого счета в муниципальной квартире по новому ЖК?
Вообще возможно ли это без согласия всех жильцов?
Если обсуждалось скиньте ссылку.
#228
Отправлено 22 November 2006 - 03:45
Практики никакой нет, поскольку нет соответствующей нормы. У меня была пара успешных дел со ссылкой на Конституцию, но дальше районного суда дело не пошло. Честно сказать, не думаю, что все это устояло бы в кассации и надзоре. Так что, ищите другие варианты решения проблемы.
#230
Отправлено 22 November 2006 - 10:44
-Светлана- , с какой целью Вы этим заинтересовались ?
Разделить плату за жку ?
Разделить плату за жку ?
#231
--Светлана--
Отправлено 22 November 2006 - 21:49
Нет чтобы была возможность приватизировать свою половину без согласия второго прописанного в квартире, или хотя бы прописать своих родственников без его согласия.
#233
Отправлено 23 November 2006 - 04:11
кстати, а такое возможно?-Светлана- , с какой целью Вы этим заинтересовались ?
Разделить плату за жку ?
#234
Отправлено 23 November 2006 - 15:18
1.
ЖК РФ:
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
.......
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.
2. Статья 62. Предмет договора социального найма жилого помещения
1. Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры).
2. Самостоятельным предметом договора социального найма жилого помещения не могут быть неизолированное жилое помещение, помещения вспомогательного использования, а также общее имущество в многоквартирном доме.
ГК РФ:
Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.;
Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
4. К договорам, заключаемым более чем двумя сторонами, общие положения о договоре применяются, если это не противоречит многостороннему характеру таких договоров.
Исходя из п.4. ст. 69 ЖК РФ, Вы, перестав быть членом семьи нанимателя, отвечаете перед наимодателем самостоятельно, цитирую: ...отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. Но обязательства возникают по разным причинам, в том числе и из договора ( п.2 ст.307 ГК РФ). Соответственно в существующем, у Вас, договоре соцнайма нет указаний о Вашем самостоятельном исполнении Вами обязательств перед наимодателем, Вы попытайтесь заключить отдельный договор соцнайма с наимодателем, на отдельное, изолированное ж.помещение в соответствии с п.1 ст. 62 ЖК РФ.
Заключив такой договор у Вас появится возможность и на приватизацию, и на вселение.
Вывод, представленный выше - ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ, основанный на анализе законов, действующих в настоящее время.
Нет чтобы была возможность приватизировать свою половину без согласия второго прописанного в квартире, или хотя бы прописать своих родственников без его согласия.
ЖК РФ:
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
.......
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.
2. Статья 62. Предмет договора социального найма жилого помещения
1. Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры).
2. Самостоятельным предметом договора социального найма жилого помещения не могут быть неизолированное жилое помещение, помещения вспомогательного использования, а также общее имущество в многоквартирном доме.
ГК РФ:
Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.;
Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
4. К договорам, заключаемым более чем двумя сторонами, общие положения о договоре применяются, если это не противоречит многостороннему характеру таких договоров.
Исходя из п.4. ст. 69 ЖК РФ, Вы, перестав быть членом семьи нанимателя, отвечаете перед наимодателем самостоятельно, цитирую: ...отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. Но обязательства возникают по разным причинам, в том числе и из договора ( п.2 ст.307 ГК РФ). Соответственно в существующем, у Вас, договоре соцнайма нет указаний о Вашем самостоятельном исполнении Вами обязательств перед наимодателем, Вы попытайтесь заключить отдельный договор соцнайма с наимодателем, на отдельное, изолированное ж.помещение в соответствии с п.1 ст. 62 ЖК РФ.
Заключив такой договор у Вас появится возможность и на приватизацию, и на вселение.
Вывод, представленный выше - ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ, основанный на анализе законов, действующих в настоящее время.
#235
Отправлено 23 November 2006 - 15:46
В прошлом месяце в районном суде у меня такой иск прокатил.
В квартире 2 несовершеннолетних было. Опека не возражала.
Заочное решение было.
Другая сторона не обжаловала.
#236
Отправлено 23 November 2006 - 16:24
attol
Город какой не скажите?
Еще бы желательно взглянуть на эти решения если не трудно.
Город какой не скажите?
Еще бы желательно взглянуть на эти решения если не трудно.
#238
-Гость-
Отправлено 09 December 2006 - 14:16
[quote]Воля законодателя четко выражено в ЖК РФ:
Если бы законодатель хотел разрешить ЛЮБОЕ изменение договора соц найма, то он прямо так бы и предусмотрел это в норме (например: "Договор соц найма может быть изменен по требованию нанимателя и (или) членов своей семьи")[/quote][quote]Воля законодателя четко выражено в ЖК РФ:
Если бы законодатель хотел разрешить ЛЮБОЕ изменение договора соц найма, то он прямо так бы и предусмотрел это в норме (например: "Договор соц найма может быть изменен по требованию нанимателя и (или) членов своей семьи")[/quote][quote]Воля законодателя четко выражено в ЖК РФ:
#239
-Гость-
Отправлено 09 December 2006 - 14:22
Воля законодателя была бы чётко выражена только в том случае, если бы он прямо запретил измение договора соц. найма, а то что прямо не запрещено, то и не запрещено.
#240
Отправлено 09 December 2006 - 21:53
Zhernov, у моих клиентов та же проблема – два сособственника в одной квартире, вообще не родственники. Бывший супруг продал свою долю постороннему человеку. Теперь каждый из них естественно хочет платить по своему счету. Вы ссылаетесь в частности на ст. 247. Там написано «осуществляются по соглашению» и куда им идти с этим соглашением? И в какой форме оно должно быть? В суд они подавать не хотят, т.к. разногласий нет. Что делать на практике в такой ситуации?
Сообщение отредактировал Satira: 09 December 2006 - 21:58
#241
Отправлено 10 December 2006 - 03:03
Satira, речь идет о НЕприватизированных квартирах, а у Вас собственники. поробуйте почитать эту тему:
http://forum.yurclub...wtopic=124654
http://forum.yurclub...wtopic=124654
Сообщение отредактировал petroff: 10 December 2006 - 03:04
#242
Отправлено 10 December 2006 - 14:44
Спеасибо за ссылку, задавала поиском не нашла, поэтому и написала сюда, тем более выше тоже кто-то про собственников спрашивал:-)
#243
Отправлено 10 December 2006 - 14:59
petroff, а в Вашей ситуации, я думаю, единственный выход оформлять пока все на мать, пусть бежит за субсидией и договаривается с сыном, что он ей поможет с оплатой (ну то есть фактически пока будет отдавать ей за те самые 11 кв.м.). И одновременно подавать документы в УФРС, а уж когда они зарегистрируют долевую идти снова к вам с заявлением и переоформлять...Волокита, конечно 
А моим, если доли поделенные и свидетельства уже на руках, тогда можно просто написать заявление и идти с ним в эксплуатационную организацию?А не подскажете, что вообще в этом заявлении указывается?
А моим, если доли поделенные и свидетельства уже на руках, тогда можно просто написать заявление и идти с ним в эксплуатационную организацию?А не подскажете, что вообще в этом заявлении указывается?
Сообщение отредактировал Satira: 10 December 2006 - 15:03
#244
Отправлено 10 December 2006 - 21:43
В заявление в произвольной форме излагаете свою просьбу разделить ЕПД соостветственно долям и несете начальнику ЕИРЦ, ответ (обычно положительный) дается через месяц.А моим, если доли поделенные и свидетельства уже на руках, тогда можно просто написать заявление и идти с ним в эксплуатационную организацию?А не подскажете, что вообще в этом заявлении указывается?
#246
-Вячеслав из Челябинска-
Отправлено 16 December 2006 - 17:12
Господа!
А каковы будут мнения для применения в этом случае ст. 451 ГК РФ - изменение договора найма в связи с существенным изменением обстоятельств.
Четыре условия, на мой взгляд, соблюдаются:
1. в момент заключения стороны исходили что изменения не произойдет: не могли два человека знать, что их брах распадется
2. распад семьи не может быть предотвращен при любой степени заботливости и осмотрительности
3. исполнение договора найма без изменений нарушает имущественные права: в частности наниматель, не ведя общего хозяйства с бывшим членом не обязан нести с ним солидарную ответственность по договору найма, как того требует ЖК РФ
4. из обычаев делового оброта иного не вытекает?
И вообще вопреки мнению Pastik я считаю, что статья г-на Ершова заслуживает внимания
А каковы будут мнения для применения в этом случае ст. 451 ГК РФ - изменение договора найма в связи с существенным изменением обстоятельств.
Четыре условия, на мой взгляд, соблюдаются:
1. в момент заключения стороны исходили что изменения не произойдет: не могли два человека знать, что их брах распадется
2. распад семьи не может быть предотвращен при любой степени заботливости и осмотрительности
3. исполнение договора найма без изменений нарушает имущественные права: в частности наниматель, не ведя общего хозяйства с бывшим членом не обязан нести с ним солидарную ответственность по договору найма, как того требует ЖК РФ
4. из обычаев делового оброта иного не вытекает?
И вообще вопреки мнению Pastik я считаю, что статья г-на Ершова заслуживает внимания
#247
Отправлено 16 December 2006 - 21:28
То разрешено. Вообще с удивлением обнаружил парилку по этому вопросу. Посмотрел старые решения. Нашел за ноябрь 2005г. об установлении порядка пользования квартирой разведенными супругами. Выяснил в бухгалтерии,- лицевые счета разделены по решению суда. А где посмотреть на что ссылаются при запрете?Воля законодателя была бы чётко выражена только в том случае, если бы он прямо запретил измение договора соц. найма, а то что прямо не запрещено, то и не запрещено
#248
--Ника--
Отправлено 17 December 2006 - 00:44
У меня вот какая сложная ситуация. Муниципальная трешка, наниматель - моя мать - умерла 2 года назад. Бывший муж и двое детей, с ним не можем достичь согласия относительно нового квартиросъемщика. Есть какие-то пути решения нашей проблемы?
#249
Отправлено 18 December 2006 - 09:30
Есть какие-то пути решения нашей проблемы?
Да, есть но они судебные...
Добавлено в [mergetime]1166412642[/mergetime]
2 5006-1437-3984
Посмотрел старые решения. Нашел за ноябрь 2005г. об установлении порядка пользования квартирой разведенными супругами. Выяснил в бухгалтерии,- лицевые счета разделены по решению суда. А где посмотреть на что ссылаются при запрете?
А в жизни вообще всякое возможно, особенно если все не против и судья то же.
#250
Отправлено 18 December 2006 - 23:32
Zhernov
Да это понятно. Я про запрет. Кто-то покажет на что ссылаются при отказе? Или тема из глобальных выпала?А в жизни вообще всякое возможно, особенно если все не против и судья то же.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
