Перейти к содержимому






- - - - -

РАЗДЕЛ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ / ИЗМЕНЕНИЕ ДОГОВОРА СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА


Сообщений в теме: 533

#26 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2005 - 01:27

Izverg

Счёт делить можно, но тогда нельзя приватизировать, если счёт не делить -то тогда приватизировать можно...

А почему нельзя приватизировать 2/3 ???
Не помню таких ограничений в законе о приватизации. У меня недавно был вариант приватизировать 2 комнаты в трехкомнатной квартире с разделенным лицевым счетом, но дело до этого не дошло - хозяева помирились и решили приватизировать квартиру полностью.
До этого также слушал о случаях, когда приватизировали часть квартиры.
Вобщем просьба: дайте ссылку на закон в обоснование Вашего мнения.
  • 0

#27 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2005 - 02:24

По решению суда несовершеннолетней девочке (17 лет) присудили 2/3 муниципальной квартиры, где она прописана с матерью.


Что-то Вы очень странное говорите. Процитируйте резолютивную часть решения суда.
  • 0

#28 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2005 - 13:15

Увы, процитировать не могу. Суть такова: в квартире 2 комнаты, одна - 20 м2, другая 10 м2. Девочке присудили бОльшую комнату, маме, соответственно - меньшую. Насколько я понимаю, общая площадь делится пропорционально, вот и получается как раз 2/3 квартиры.... Да это даже не столь принципиально - даже если бы было пополам - главный вопрос, как разделить квартиру так, чтобы можно было приватизировать только одну из комнат, с последующей продажей.
С мамой договориться совершенно точно не удастся, увы! Знали бы вы ту маму! :-)
Н-даааа. в общем, дело ясное, что дело темное...
  • 0

#29 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2005 - 13:17

Однако в конторе тоже не дураки сидят -вполне могут съездить, и сами испольнить решение суда. И тогда всё- уплывает квартира!


Простите, я не поняла - кто может съездить и исполнить решение суда и почему квартира уплывет???
  • 0

#30 -Tatyana2811-

-Tatyana2811-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2005 - 13:19

два предыдущих сообщения - от автора темы. забыла имя ввести :-)
  • 0

#31 Nirvana

Nirvana
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 01:20

У вас, как я понимаю, решение суда по определению порядка пользования квартирой. Для возможности приватизации отдельной комнаты необходимо изменять договор право найма квартиры на право найма комнат. Новым ЖК это прямо не предусмотрено и практикой судебной пока никто не делился, но попробовать стоит. Но еще также не совсем понятно будут ли приватизировать комнаты после такого раздела.

Izverg

(А потом доли в натуре выделять...)


это как их потом в натуре выделять при явном несогласии мамы?
  • 0

#32 flix

flix
  • Новенький
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2005 - 21:30

Суть такова: в квартире 2 комнаты, одна - 20 м2, другая 10 м2. Девочке присудили бОльшую комнату, маме, соответственно - меньшую.


Что значит присудили?
Я так понял, что решение было вынесено по иску о разделе лицевых счетов.
О 2/3 квартиры здесь не стоит говорить.. Есть 2 комнаты, пользование которыми определено в судом.
  • 0

#33 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2005 - 22:35

Есть 2 комнаты, пользование которыми определено в судом.


Да бред это все! Невозможно определить порядок пользования квартирой в найме. Наниматель и члены его семьи имеют императивно равные права и не может одному в пользование выделить больше, чем другому - кроме как путем изменения договора найма.

Увы, процитировать не могу.


Тогда и обсуждать нечего.
  • 0

#34 flix

flix
  • Новенький
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2005 - 21:55

Да бред это все!

** ..имея ввиду разделенные счета..**
Какое еще решение могло состояться - ума не приложу.
  • 0

#35 flix

flix
  • Новенький
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2005 - 19:23

Короче так. Ответчица вызвала в суд своего нового гражданского мужа, мать и брата... они все дали ложные показания по поводу поведения истца. Якобы он насильник - рецидивист, несколько раз почти убивал свою бывшую супругу, избивал сына и т.д. Для убедительности, есс-но, слезу еще пустили...
Правда на мои уточняющие вопросы все трое говорили разное, отличное друг от друга.

Конечно, я обратил внимание судьи на их различные показания. Не стал ходатайствовать, чтобы суд сделал запрос в милицию и больницу на предмет избиения бывш. жены, т.к. это никоим образом, по моему мнению, не должно влиять на решение суда.

Однако, судья, в решении написала, что были допрошены свидетели, они не заинтересованы в исходе дела!!!! и не видит оснований усомниться в их правдивости.

Также ответчица указала, что в спорной квартире уже сложился определенный порядок пользования комнатами (всего 3 комнаты, прописаны 3 человека, включая истца).

Суд принял во внимание заключение муниципалитета (они против раздела конечно Ж).

Учитывая все эти основания нам отказали!!!! Слов нет.

До 15 апреля подаем кассацию
  • 0

#36 salvadore

salvadore
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 17:21

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, если разделить лицевой счет, можно ли в дальнейшем приватизировать свою половину квартиры, без разрешения владельца другой половины (прописаны в муницип. квартире двое бабушка и внучка мужа (не родная))
  • 0

#37 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 17:36

salvadore
Квартира какая, сколько комнат? Если две и более - то можно.
  • 0

#38 salvadore

salvadore
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 17:45

спасибо огромное за информацию, да две комнаты
  • 0

#39 натальяМ

натальяМ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 17:50

Не смежные случайно?
  • 0

#40 salvadore

salvadore
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 18:08

нет раздельные, а что если смежные комнаты, то проблематично разделить лиц. счет и приватизировать
Добавлено @ 15:17
подскажите, а разделить лицевой счет можно только в судебном порядке
  • 0

#41 flix

flix
  • Новенький
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 20:19

новый ЖК не предусматривает разделение лицевых счетов (изменение договора соц. найма)

Сообщение отредактировал flix: 20 April 2005 - 20:20

  • 0

#42 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 00:59

salvadore

подскажите, а разделить лицевой счет можно только в судебном порядке

Пока что в принципе нет ясности, поскольку
flix

новый ЖК не предусматривает разделение лицевых счетов (изменение договора соц. найма)

Но если решите пробовать - расчитывать на что-то можно только в суде...

salvadore

а что если смежные комнаты, то проблематично разделить лиц. счет и приватизировать

Жилое помещение должно быть изолированным.
  • 0

#43 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 11:20

flix

новый ЖК не предусматривает изменение договора соц. найма

А ГК для этого недостаточно?
  • 0

#44 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 11:43

kuropatka

новый ЖК не предусматривает изменение договора соц. найма

А ГК для этого недостаточно?

К чему задавать подобные вопросы? :) Ответ может дать только судебная практика. Но ее пока нет...
  • 0

#45 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 12:10

2 Alderamin.
(Сегодня уже получил я взыскание за флуд, под угрозой второго-тем не менее выскажусь).
В этом вопросе уже практику можно предвосхитить (знаю, ересь это...). Уверен, что при разделении лицевых счетов (как этот процесс не назовут), скорее всего будет не изменение , а заключение нового договора. Так как объект договора существенно меняется.
А при договоре социального найма, заключённом после 01.03.2005, как известно, и обсуждалось уже огромное количество раз, приватизация будет если и возможна (что под о-о-очень сильным вопросом, по крайней мере опять же до практики), то очень сильно затруднена.
(Опять же , в Москве требуют при сборе документов на приватизацию оформлять соц.наем, датируют его после 1 марта, и ничего, Приватизация документы принимает).
Может быть имеет смысл сверху дать "закреплённую" тему с запретом писать в неё примерно такого содержания:

Согласно ст.12 ФЗ "О введениии в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", не подлежат приватизации жилые помещения, предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года.

_______________________
Полагаю, что это будет надлежащим и полезным предупреждением внимательнейшим образом относиться к этой норме. Флуд это или не флуд - решать Вам (с сожалением полагаю, что именно флуд). Однако просьбу прошу рассмотреть, и, по возможности, удовлетворить.
  • 0

#46 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 12:18

ИМХО недостаточно.
Жилищные правоотношения регулируются ЖК РФ.
В соответствии с ФЗ-189 от 29.12.04 ст. 4 "...впредь до приведения в соответствие с ЖК РФ законов и иных НПА... применяются постольку, поскольку они не противоречат ЖК РФ и настоящему ФЗ".

С уважением
  • 0

#47 salvadore

salvadore
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 12:34

Я звонила в департамент жилищной политики по г.Москве, мне сказали, что необходимо обратиться с заявлением в департ. жил. политики по округу с просьбой о разделении счетов, а далее в случае отказа обжаловать в суд, вообщем долгий процесс.................
  • 0

#48 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 12:57

Izverg

В этом вопросе уже практику можно предвосхитить (знаю, ересь это...).

А надо ли? :)

Уверен, что при разделении лицевых счетов (как этот процесс не назовут), скорее всего будет

Вы уж оставьте что-то одно - либо "уверен", либо "скорее всего"... :)

А при договоре социального найма, заключённом после 01.03.2005, как известно, и обсуждалось уже огромное количество раз, приватизация будет если и возможна (что под о-о-очень сильным вопросом, по крайней мере опять же до практики), то очень сильно затруднена.
(Опять же , в Москве требуют при сборе документов на приватизацию оформлять соц.наем, датируют его после 1 марта, и ничего, Приватизация документы принимает).

Много раз обсуждалось, что заключение договора и придание ранее заключенному договору письменной формы - разные вещи. Но Вы, похоже, эту разницу продолжаете не замечать...

Может быть имеет смысл сверху дать "закреплённую" тему с запретом писать в неё примерно такого содержания:

Согласно ст.12 ФЗ "О введениии в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", не подлежат приватизации жилые помещения, предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года.

Не берусь сказать, флуд ли это, но то, что идея лишена всякого смысла - однозначно...
  • 0

#49 flix

flix
  • Новенький
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 21:25

ГК и ЖК - нормативно-правовые акты одного уровня... надеюсь это бесспорно.

Более свежим является ЖК (думаю тоже не возникнет разногласий).

Какую практику вы еще ждете?

Можно было бы еще лелеять некоторую надежду на нее (практику) если бы все как один стали бы заявлять в суде про ГК, а не ЖК.

Но ведь этого не произойдет.. будем реалистами...
  • 0

#50 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2005 - 11:33

flix

Какую практику вы еще ждете?

Сказали же - судебную...

Можно было бы еще лелеять некоторую надежду на нее (практику) если бы все как один стали бы заявлять в суде про ГК, а не ЖК.

Но ведь этого не произойдет.. будем реалистами...

В истории масса примеров, когда судебная практика переворачивала буквальный смысл закона с ног на голову. Никаких оснований полагать, что это явление осталось в прошлом, я не вижу...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных