|
|
||
|
|
|
|
РАЗДЕЛ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ / ИЗМЕНЕНИЕ ДОГОВОРА СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА
Автор
-Guest-
, 26 Jan 2005 14:19
Сообщений в теме: 533
#101
Отправлено 15 November 2005 - 19:20
Ну и нужно вначале соответсвующие судебные решения иметь, прежде чем в КС ломиться
#102
Отправлено 15 November 2005 - 19:45
А до тех пор каким макаром людям жить в муниципальном жилье если отношения как у злых пёсиков ????
#103
Отправлено 16 November 2005 - 00:23
А до тех пор каким макаром людям жить в муниципальном жилье если отношения как у злых пёсиков ????
Останется только один (с)
#104
Отправлено 16 November 2005 - 14:37
А до тех пор каким макаром людям жить в муниципальном жилье если отношения как у злых пёсиков ????
ИМХО это чисто совковая проблема, правда корни ее идут от уровня зарплаты.
В свое время жил в Москве 6 лет (учился в универе), там снятие квартиры считается нормой.
Поэтому разъезжайтесь потихоньку.
Да и вообще, мало ли у нас случаев, когда мужчина при разводе просто уходит из дома, оставляя жилье семье (жене).
Поэтому не надо мелочиться.
С уважением
#105
Отправлено 19 November 2005 - 02:18
Люди знающие, помогите советом!
Проблема следующая: 3-х комнатная приватизированная в равных долях квартира на троих (мать, отец, совершеннолетний ребенок)
На что может рассчитывать отец, если он подает дело в суд на обмен квартиры? Может ли суд принудительно заставить разменять квартиру?
Это первый вопрос. И еще один:
если мы говорим о разделении лицевого счета, на что он может претендовать, если он сам заявляет о выделении. На долю, которая будет равняться 1/3 квартиры или только своей комнаты??? Он ответственный квартиросъемщик.
Заранее спасибо
Проблема следующая: 3-х комнатная приватизированная в равных долях квартира на троих (мать, отец, совершеннолетний ребенок)
На что может рассчитывать отец, если он подает дело в суд на обмен квартиры? Может ли суд принудительно заставить разменять квартиру?
Это первый вопрос. И еще один:
если мы говорим о разделении лицевого счета, на что он может претендовать, если он сам заявляет о выделении. На долю, которая будет равняться 1/3 квартиры или только своей комнаты??? Он ответственный квартиросъемщик.
Заранее спасибо
#106
Отправлено 19 November 2005 - 11:48
если мы говорим о разделении лицевого счета
Ваша ситуация называется раздел имущества и не имеет отношения к разделу лицевых счетов, воспользуйтесь поиском.
С уважением
#107
Отправлено 19 November 2005 - 15:46
НетМожет ли суд принудительно заставить разменять квартиру?
Не надо об этом говорить, потому что сами не знаете, о чем говорите.если мы говорим о разделении лицевого счета
Мля, а остальные - безответственные? Нет такого понятия!Он ответственный квартиросъемщик.
МУЖ ИМЕЕТ ПРАВО НА ВЫДЕЛЕНИЕ В ПОЛЬЗОВАНИЕ КОМНАТЫ В КВАРТИРЕ, ПРОПОРЦИАЛЬНОЙ ПО ПЛОЩАДИ ЕГО ДОЛЕ 1/3
#109
Отправлено 02 December 2005 - 14:46
NVV
Если интересно, на днях было вынесено решение, согласно которого отказано в изменении договора найма, но не по основанию:
Если интересно, на днях было вынесено решение, согласно которого отказано в изменении договора найма, но не по основанию:
а потому, что ухудшатся жил условия остальных членов семьи нанимателя.по новому ЖК разделение лицевых счетов не предусмотрено.
Мотив - предотвращение возникновения коммунальных квартир.
#110
Отправлено 02 December 2005 - 15:19
Районный суд г. Москвы вынес решение по новому ЖК.
Мы обжаловали в кассацию - Мосгорсуд отменил решение суда 1 инстанции и направил дело на новое рассмотрение.
Вообщем ситуация выигрышная для нас, но клиент куда-то делся... Вообще исчез и никаких о нем известий.
Мы обжаловали в кассацию - Мосгорсуд отменил решение суда 1 инстанции и направил дело на новое рассмотрение.
Вообщем ситуация выигрышная для нас, но клиент куда-то делся... Вообще исчез и никаких о нем известий.
#111
Отправлено 02 December 2005 - 20:26
alex max
Очень интересно! Решение можете выложить?Если интересно
#112
Отправлено 03 December 2005 - 19:46
NVV
Пока решения на руках нет, возьму отсканирую, уж потом...
Пока решения на руках нет, возьму отсканирую, уж потом...
#113
Отправлено 07 December 2005 - 14:52
NVV
Если интересно, на днях было вынесено решение, согласно которого отказано в изменении договора найма потому, что ухудшатся жил условия остальных членов семьи нанимателя.
У нас в квартире прописаны 2 человека. Квартира 4-х комнатная (бывшая 10 лет тому назад коммуналкой, планировка 2+2 комнаты). Я хочу разделить лицевой счет. Папа (ответственный квартиросъемщик) против всеми четырьмя ногами. Может ли последовать отказ по иску на этом же (ухудшатся жил условия) основании?
#114
Отправлено 07 December 2005 - 16:46
Lynn77
Вам откажут по причине того, что ЖК такую процедуру не предусматривает!!
NVV
Дезинформировал, сорьки.. Были основания полагать, что "НЕТ" именно из-за уменьшения метров, приходящихся на других членов семьи, АН НЕТ, отказано в изменении дог найма по причине НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ЖК! А так в решении более ничего примечательного нет. Если еще интересует могу на днях выложить, решение на руках.
У нас в квартире прописаны 2 человека. Квартира 4-х комнатная (бывшая 10 лет тому назад коммуналкой, планировка 2+2 комнаты). Я хочу разделить лицевой счет. Папа (ответственный квартиросъемщик) против всеми четырьмя ногами. Может ли последовать отказ по иску на этом же (ухудшатся жил условия) основании?
Вам откажут по причине того, что ЖК такую процедуру не предусматривает!!
NVV
Дезинформировал, сорьки.. Были основания полагать, что "НЕТ" именно из-за уменьшения метров, приходящихся на других членов семьи, АН НЕТ, отказано в изменении дог найма по причине НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ЖК! А так в решении более ничего примечательного нет. Если еще интересует могу на днях выложить, решение на руках.
#116
Отправлено 09 December 2005 - 23:34
NVV
В суде отказали, но это стало предельно ясно после того, как узнала, что ответчики, не желая изменения договора найма быстренько провернули следующее: сын истца женился и усыновил ребенка, после чего прописал его в спорную квартиру. С этого момента идеальная доля жилой площади, приходящаяся на каждого члена семьи (кроме истца, конечно) после изменения договора найма стала бы меньше, чем есть в настоящее время. Найду решение, выложу.Как успехи?
#118
Отправлено 12 December 2005 - 20:16
Должны прислать решение об изменении договора найма, вынесенное в Московской области. Выложу скоро
#119
Отправлено 12 December 2005 - 21:24
РЕШЕНИЕ СУДА
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
19 сентября 2005 года
Ногинский городской суд Московской области
в составе:
председательствующего судьи Князевой Н.В.
при секретаре Марчак В.О.
с участием адвоката Панкова А.С., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Аксенова Виктора Вениаминовича к Аксенову Алексею Вениаминовичу об изменении договора найма жилого помещения, УСТАНОВИЛ:
Аксенов В.В. обратился в суд с иском к Аксенову А.В. об изменении договора найма в квартире № 19, расположенной в доме № 34 по ул. Школьной, в г. Электроугли Московской области и открытии на его имя отдельного лицевого счета на изолированную комнату площадью 13,4 кв.м,, расположенную ближе к кухне и санузлу.
В судебном заседании интересы истца по доверенности представлял Володинский И.Е., который в обоснование исковых требований истца ссылался на то, что с июля 2000 года комнаты в указанной выше двухкомнатной квартире являются изолированными, имеют равную площадь по 13,4 кв.м. каждая, и между сторонами сложился порядок пользования жилыми
помещения, согласно которому истец занимает комнату, расположенную ближе к кухне и санузлу.
Ответчик Аксенов А.В., в судебное заседание не явился. Согласно акту жилищно-коммунального органа по месту своей регистрации он не проживает, его новое место жительства неизвестно.
В связи с неизвестностью места нахождения ответчика; суд счел возможным рассмотреть дело в его отсутствие, назначив ему в соответствии с требованиями ст.50 ГПК РФ для представления его (ответчика) интересов адвоката Панкова А.С.
Адвокат Панков А.С. иск не признал, не приведя в обоснование каких-либо доводов.
МУЛ «ЭОКС» о дне судебного разбирательства извещено надлежащим Образом, просит дело рассмотреть в отсутствие своего представителя (л.д. 17, 29).
Выслушав объяснения представителя истца и представителя ответчика, изучив материалы дела, суд приходит к следующему.
В главе 8 Жилищного кодекса РФ, введенного в действие с 1 марта 2005 года, которая называется «Социальный наем жилого помещения», предусмотрена норма, согласно которой в законодательном порядке закреплено право граждан, проживающих в одной квартире, пользующихся в ней жилым помещением на основании отдельных договоров социального найма и объединившихся в одну семью, требовать заключения с кем-либо из договора социального найма всех занимаемых ими жилых помещений (статья 82) и вместе с тем отсутствует норма, закрепляющая право граждан на изменение договора найма жилого помещения, в случае прекращения между ними семейных отношений, которая была предусмотрена в Жилищном РСФСР, действовавшем с 1 января 1984 года по 1 марта 2005 года.
Изменение жилищных правоотношений, к которым относится и изменение договора социального найма жилого помещения, является одним из способов защиты жилищных прав в соответствии со ст. 11 ЖК РФ (пп.5 п. З).
Согласно ч.2 ст. 55 Конституции РФ в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и
гражданина. Согласно ч. З ст.55 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены лить федеральным законом только в той
мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя,
нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц.
Аналогичное положение содержится и в п.З ст1 ЖК РФ.
Ограничение прав граждан на изменение договора социального найма
возможно рассматривать как нарушение Конституции РФ, а именно ст. 18,
прямо предусматривающей права и свободы человека и гражданина
непосредственно действующими, определяющими смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти и обеспечивающихся правосудием.
Как указано выше, в ныне действующем Жилищном кодексе отсутствует как норма, разрешающая изменение договора социального найма жилого помещения по требованию совершеннолетнего члена семьи нанимателя, так и норма, прямо запрещающая это. Между тем в Жилищном кодексе РФ предусмотрена статья 62 «Предмет договор социального найма жилого помещения»; Согласно указанной норме закона, предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры).
Исходя из анализа и смысла указанной нормы, можно сделать вывод о том,
что закон допускает изменение договора социального найма жилого
Судом установлено, что стороны, являясь родственниками - братьями; занимают двухкомнатную квартиру; в которой в июле 2000 года по их обоюдному согласию была произведена перепланировка, а именно произведены работы по устройству изолированных комнат равной жилой площади взамен смежных и неравноценных по жилой площади комнат. Еще до перепланировки квартиры, а именно пятнадцать лет назад между сторонами сложился порядок пользования её жилыми помещениями, согласно которому Аксенов В .В, занял комнату, расположенную ближе к кухне и санузлу, а Аксенов А.В. занял дальнюю комнату, в которой поселил своего сына Аксенова ЮЛ. После перепланировки квартиры порядок пользования имеющимися в ней комнатами, установленный пятнадцать лет назад, сохраняется между сторонами и по настоящее время. Данные обстоятельства подтверждаются вступившим в законную силу решением Ногинского городского суда от 9.03.2005 года (л.д. 31-32), а также поэтажным планом квартиры, изготовленным Ногинским БТИ по состоянию на январь 2005 года (л.д.6-7).
С учетом данных обстоятельств, для решения вопроса о возможности изменения договора найма по предложенному истцом варианту следует исходить из сложившегося между сторонами порядка пользования квартирой, так как по своей жилой площади комнаты равнозначны. Руководствуясь ст.ст.194, 199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Иск Аксенова Виктора Вениаминовича удовлетворить.
Изменить договор найма в двухкомнатной квартире, расположенной по адресу: г. Электроугли, ул. Школьная, дом № 34, квартира №10.
Открыть на имя Аксенова Виктора Вениаминовича в указанной выше квартире отдельный лицевой счет на изолированную комнату площадью 13,4 кв.м., расположенную ближе к кухне и санузлу, а на имя Аксенова Алексея Венеаминовича отдельный лицевой счет на комнату такого же размера, соседнюю с комнатной Аксенова Виктора Вениаминовича.
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Ногинский городской суд в течение 10 дней.
Решение вступило в з/с 30.09.2005 г.
печати жалко не проходят
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
19 сентября 2005 года
Ногинский городской суд Московской области
в составе:
председательствующего судьи Князевой Н.В.
при секретаре Марчак В.О.
с участием адвоката Панкова А.С., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Аксенова Виктора Вениаминовича к Аксенову Алексею Вениаминовичу об изменении договора найма жилого помещения, УСТАНОВИЛ:
Аксенов В.В. обратился в суд с иском к Аксенову А.В. об изменении договора найма в квартире № 19, расположенной в доме № 34 по ул. Школьной, в г. Электроугли Московской области и открытии на его имя отдельного лицевого счета на изолированную комнату площадью 13,4 кв.м,, расположенную ближе к кухне и санузлу.
В судебном заседании интересы истца по доверенности представлял Володинский И.Е., который в обоснование исковых требований истца ссылался на то, что с июля 2000 года комнаты в указанной выше двухкомнатной квартире являются изолированными, имеют равную площадь по 13,4 кв.м. каждая, и между сторонами сложился порядок пользования жилыми
помещения, согласно которому истец занимает комнату, расположенную ближе к кухне и санузлу.
Ответчик Аксенов А.В., в судебное заседание не явился. Согласно акту жилищно-коммунального органа по месту своей регистрации он не проживает, его новое место жительства неизвестно.
В связи с неизвестностью места нахождения ответчика; суд счел возможным рассмотреть дело в его отсутствие, назначив ему в соответствии с требованиями ст.50 ГПК РФ для представления его (ответчика) интересов адвоката Панкова А.С.
Адвокат Панков А.С. иск не признал, не приведя в обоснование каких-либо доводов.
МУЛ «ЭОКС» о дне судебного разбирательства извещено надлежащим Образом, просит дело рассмотреть в отсутствие своего представителя (л.д. 17, 29).
Выслушав объяснения представителя истца и представителя ответчика, изучив материалы дела, суд приходит к следующему.
В главе 8 Жилищного кодекса РФ, введенного в действие с 1 марта 2005 года, которая называется «Социальный наем жилого помещения», предусмотрена норма, согласно которой в законодательном порядке закреплено право граждан, проживающих в одной квартире, пользующихся в ней жилым помещением на основании отдельных договоров социального найма и объединившихся в одну семью, требовать заключения с кем-либо из договора социального найма всех занимаемых ими жилых помещений (статья 82) и вместе с тем отсутствует норма, закрепляющая право граждан на изменение договора найма жилого помещения, в случае прекращения между ними семейных отношений, которая была предусмотрена в Жилищном РСФСР, действовавшем с 1 января 1984 года по 1 марта 2005 года.
Изменение жилищных правоотношений, к которым относится и изменение договора социального найма жилого помещения, является одним из способов защиты жилищных прав в соответствии со ст. 11 ЖК РФ (пп.5 п. З).
Согласно ч.2 ст. 55 Конституции РФ в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и
гражданина. Согласно ч. З ст.55 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены лить федеральным законом только в той
мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя,
нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц.
Аналогичное положение содержится и в п.З ст1 ЖК РФ.
Ограничение прав граждан на изменение договора социального найма
возможно рассматривать как нарушение Конституции РФ, а именно ст. 18,
прямо предусматривающей права и свободы человека и гражданина
непосредственно действующими, определяющими смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти и обеспечивающихся правосудием.
Как указано выше, в ныне действующем Жилищном кодексе отсутствует как норма, разрешающая изменение договора социального найма жилого помещения по требованию совершеннолетнего члена семьи нанимателя, так и норма, прямо запрещающая это. Между тем в Жилищном кодексе РФ предусмотрена статья 62 «Предмет договор социального найма жилого помещения»; Согласно указанной норме закона, предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры).
Исходя из анализа и смысла указанной нормы, можно сделать вывод о том,
что закон допускает изменение договора социального найма жилого
Судом установлено, что стороны, являясь родственниками - братьями; занимают двухкомнатную квартиру; в которой в июле 2000 года по их обоюдному согласию была произведена перепланировка, а именно произведены работы по устройству изолированных комнат равной жилой площади взамен смежных и неравноценных по жилой площади комнат. Еще до перепланировки квартиры, а именно пятнадцать лет назад между сторонами сложился порядок пользования её жилыми помещениями, согласно которому Аксенов В .В, занял комнату, расположенную ближе к кухне и санузлу, а Аксенов А.В. занял дальнюю комнату, в которой поселил своего сына Аксенова ЮЛ. После перепланировки квартиры порядок пользования имеющимися в ней комнатами, установленный пятнадцать лет назад, сохраняется между сторонами и по настоящее время. Данные обстоятельства подтверждаются вступившим в законную силу решением Ногинского городского суда от 9.03.2005 года (л.д. 31-32), а также поэтажным планом квартиры, изготовленным Ногинским БТИ по состоянию на январь 2005 года (л.д.6-7).
С учетом данных обстоятельств, для решения вопроса о возможности изменения договора найма по предложенному истцом варианту следует исходить из сложившегося между сторонами порядка пользования квартирой, так как по своей жилой площади комнаты равнозначны. Руководствуясь ст.ст.194, 199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Иск Аксенова Виктора Вениаминовича удовлетворить.
Изменить договор найма в двухкомнатной квартире, расположенной по адресу: г. Электроугли, ул. Школьная, дом № 34, квартира №10.
Открыть на имя Аксенова Виктора Вениаминовича в указанной выше квартире отдельный лицевой счет на изолированную комнату площадью 13,4 кв.м., расположенную ближе к кухне и санузлу, а на имя Аксенова Алексея Венеаминовича отдельный лицевой счет на комнату такого же размера, соседнюю с комнатной Аксенова Виктора Вениаминовича.
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Ногинский городской суд в течение 10 дней.
Решение вступило в з/с 30.09.2005 г.
печати жалко не проходят
Сообщение отредактировал Lawyer-5: 12 December 2005 - 21:26
#120
Отправлено 13 December 2005 - 15:39
Такой вопрос: может ли мой отец прописать свою новую жену в нашу квартиру без моего согласия (в квартире прописаны пока только я и он)? Я просто хочу подавать в суд (разделение лицевого счета), у нас получается по 27 кв. метров жилой площади каждому (по две комнаты).
#121
Отправлено 13 December 2005 - 16:08
Ну что же, получили первое решение суда, вынесенное вопреки желанию разработчиков проекта ЖК РФ избежать увеличения кол-ва коммуналок.
Особенно интересно вот это:
Плиз, кассацию отследите пожалуйста, очень интересно.
С уважением
Особенно интересно вот это:
Круто конечно, в пику комитету по законодательству ГД РФ.Ограничение прав граждан на изменение договора социального найма
возможно рассматривать как нарушение Конституции РФ, а именно ст. 18,
прямо предусматривающей права и свободы человека и гражданина
непосредственно действующими, определяющими смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти и обеспечивающихся правосудием.
Плиз, кассацию отследите пожалуйста, очень интересно.
С уважением
#122
Отправлено 13 December 2005 - 16:15
Ну что же, получили первое решение суда, вынесенное вопреки желанию разработчиков проекта ЖК РФ избежать увеличения кол-ва коммуналок.
То бишь, создан прецедент...
У меня теперь есть надежда, что в моем случае тоже возможен положительный поворот событий (тоже хочу разделить лицевой счет).
#124
Отправлено 13 December 2005 - 16:25
Жаль что так пока что лишь Ногинский решил....Может рано или поздно приживется это практика.
Разработчики ЖК боролись с коммуналками? Возможно... Интересно, а как они полагали - квартира делимая или неделимая вещь?
Разработчики ЖК боролись с коммуналками? Возможно... Интересно, а как они полагали - квартира делимая или неделимая вещь?
#125
Отправлено 19 December 2005 - 01:28
у меня был подобный спор в суде - отказали. Из беседы с судьей выяснила, что у них негласное указание "не плодить коммуналки"
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
