Сообщений в теме: 377

[Adr]

veny

разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий

т.е. Вы полагаете, что нет зонирования - нет РИ?
А Вас не смущает, что старый ГрК 98 года и ЗК 2001 года, если трактовать их буквально, - вообще не пересекались на тему зонирования, за исключением земель поселений (тогда еще), и тогда, следуя Вашей логике, для земель иных категорий, окромя поселений, начиная с вступления в силу ЗК и до появления ГрК 2004 года понятия "РИ" вообще существовать не должно было.

[veny]

т.е. Вы полагаете, что нет зонирования - нет РИ?

да

А Вас не смущает, что старый ГрК 98 года и ЗК 2001 года, если трактовать их буквально, - вообще не пересекались на тему зонирования, за исключением земель поселений (тогда еще), и тогда, следуя Вашей логике, для земель иных категорий, окромя поселений, начиная с вступления в силу ЗК и до появления ГрК 2004 года понятия "РИ" вообще существовать не должно было.

нет оно существует если существует регламент и прочая дребедень указанная в ст. 2 вводного закона к ГрК...в старом ГрК про РИ толька заикнулись...в новом уже уточнили что и как

Я лично понимаю что по дейстующему законодательству РИ в смысле ЗК и ГрК и докуметы о зонировании намертво связаны друг с другом...и установление РИ в этом смысле не есть распоряжение вещью.

Сообщение отредактировал veny: 18 June 2007 - 12:21

[Olvin]

Adr

А давайте не валить в общую кучу документы территориального планирования, планировки территории (проект планировки и проект межевания - именно такие документы) и градзонирование...а?

Согласен, очепятка вышла
Тут видите ли какое дело. Администрация (земельный комитет), на ворпрос о пакете документов, необходимых для изменения РИ, точно упоминает заключение о слушаниях, а вот о всяких иных согласованиях - "мутку" несет. То проект планировки, то экологэскпертизу. Вообщем бред какой-то.

8) деление земель по целевому назначению на категории, согласно которому правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий и требованиями законодательства;

Вот верно подмечено. Если раньше возможно было получение земли (и соответственно изменение РИ) путем разработки градостроительной документации (градпроработки), получения необходимых согласований для строительства, то теперь ГрадК РФ требует наличия градрегламента. Правда наши законодатели, когда писали закон, забыли, что не все мунипалы стремяться принимать эти самы регламенты - им это вообщем-то невыгодно. А так получается - правовой вакууум. А для администрации возможность получить какую-то денежку на согласование.

[Adr]

veny

нет оно существует если существует регламент и прочая дребедень указанная в ст. 2 вводного закона к ГрК...в старом ГрК про РИ толька заикнулись...в новом уже уточнили что и как

по дейстующему законодательству РИ в смысле ЗК и ГрК и докуметы о зонировании намертво связаны друг с другом...и установление РИ в этом смысле не есть распоряжение вещью.

По-моему, у Вас, извините, каша в голове.
Вы не разграничиваете правовой действительности, имевшей место до норм ГрК 2004, пытаясь к ней привязать более позднее законодательство.
В старом ГрК зонирование и установление регламентов было обязательным вообще только для земель поселений. К тому же термин РИ в нем звучал следующим образом: "разрешенное использование земельных участков и иных объектов недвижимости в градостроительстве ".
Если, по-Вашему, это означает, что термин РИ вообще может применяться тока в этой сфере, в сфере градостроительства - то смысла в продолжении дискуссии для себя я просто не вижу.

Кроме того, Вы забываете о наличии других федеральных законов, в т.ч.ФЗ "О зем.кадастре", который предусматирвает наличие в ЕГРЗ информации о РИ участка вне зависимости от его категории. А этот ФЗ принят, если Вы помните, раньше ЗК.
Далее, ФЗ о переводе ЗУ также не делает различия для участков разных категорий, упоминая РИ как обязательный элемент правового режима любого участка.

Не говоря уже о том, что сами разработчики ЗК неоднократно сознавались, что написано все совсем не так, как предполагалось применять. И этот вопрос лично я выясняла у двоих разработчиков ЗК ишо даже тогда, когда он тока появился. И они отвечали, что имелось в виду, что зонирование проводится не само по себе "от потолка", а на основании сложившихся видов использования земельных участков (крайний случай, если произошло резервирование участка), т.е. если у Вас участок предоставлен под ИЖС, но регламента либо зонирования сроду не было, это не означает, шо Вы можете его использовать, как Вам вздумается, ибо что не разрешено, то не запрещено.
И практически все те же разработчики, да и судьи ВАСа в голос утверждают, что именно для этих целей была написана тот пункт статьи 137-ФЗ, о которой я Вам говорила.
И я не думаю, что в суде Ваша позиция будет услышана, ибо принцип строгого регламентирования всего, что связано с землей, был, есть и будет тока ужесточаться.

Кроме того, если проследовать путем Вашей логики дальше, то у Вас получится, что если нет зонирования - то тогда не м.б. предоставления участка. Ибо окромя категории составляющая правового режима у него не определена. Следовательно, не определен также и вид платы за землю, который различается в зависимости не от категории, а от вида использования, и смею заметить, многие относят плату за землю к части правового режима так же..наряду с категорией, РИ, ограничениями-обременениями.
Если продолжить мысль еще дальше - то мы получим, что Ваш участок не может в принципе использоваться по назначению, ибо как таковое назначение у него - не определено.
В новом ГрК законодатель выворачивается путем введения нормы, которую Вы уже упоминали - об обязательности проведения зонирования до 2010 года иначе наступает час Икс, и предоставление все - запрещено. До этого момента предоставление возможно, при соблюдении процедуры такой-то.


Вы объясните, Вы свой вывод делаете на факте наличия у Вас правоустанавливающего документа, в котором не указана цель предоставления?

Ранее действовал старый ЗК, в котором не было понятия РИ, но было понятие "цель использования". И это понятие - не есть равно категория, старый ЗК их разграничивал. И правовой режим, несмотря на то, что об этом специальна для Вас никто нигде не писал, и даже таких словей "правовой режим" земельное право особо-то не знало, при системном толковании все такж складывался из вида категории и цели предоставления участка. Т.е. на сельхозке могло быть несколько видов использования (целей) - например, сенокошение, выпас скота, животноводство, КФХ. Но правовой режим участка, испрашиваемого гражданином для целей животноводства, отличался от участка, испрашиваемого под КФХ . Ибо второй участок гражданин мог получить бесплатно, а первый - платно.
Обязательности указания в п/у документе цели использования не было, потому и не указывали..однако это вовсе не означало, что участок предоставлялся тока под уплату налогов и айда гуляй, русская душа, скок есть возможностей в сельхозке - стока и пользуй, ибо РИ в п/у доке не написано.

В Вашем случае (полном отсутствии вида использования, либо цели - в аутентичной терминологии) - могу лишь посоветовать обратиться в архив, уточнить, какая цель была указана в заявлении гражданина (ибо вот в нем указание цели было обязательным элементом), и понять, как именно правообладателем уплачивался налог, если формой платы за землю для Вашего вида права был зем. налог.

[veny]

вобчем я тут решил вам отпор дать :-) но поскольку есть желание разродиться чем нибуть глобальным со ссылкани на НПА, теорию и судебную практику это требует времени которого сечас у меня не оченнь много а потому быстро ответить не получиться.
НО для разминки предлагаю пока подумать вот над этими тезисами




РАЗРЕШЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ:
ВОПРОСЫ ТЕОРИИ

А.П. АНИСИМОВ

Анисимов А.П., ведущий научный сотрудник НИИ современного права ФГОУ ВПО "Волгоградская академия государственной службы", доктор юридических наук.

Современный этап правовой реформы, характеризующийся принятием новых природно-ресурсных федеральных законов, обусловливает наш интерес к исследованию правовой конструкции разрешенного использования земельных участков, единообразное понимание сущности которой отсутствует как в науке, так и в законодательстве и правоприменительной практике.
Данная правовая конструкция появилась в земельном законодательстве сравнительно недавно. В Земельном кодексе РСФСР от 25 апреля 1991 г., равно как и в предыдущем земельном законодательстве, использовалась лишь правовая конструкция "целевое назначение земельного участка". Законодатель полагал, что этого достаточно для надлежащего регулирования земельных отношений. Однако вовлечение земельных участков в гражданский оборот и усложнение правового регулирования земельных отношений неизбежно привело к необходимости конкретизации "целевого назначения земельного участка", устанавливаемого для целой категории земель, для отдельных субкатегорий земель и земельных участков. Это и было сделано посредством нормативного закрепления правовой конструкции "разрешенное использование земельного участка". Одно из первых упоминаний "разрешенного использования" земельного участка мы встречаем в приложении N 4 (Акт установления нормативной цены земельного участка) к письму Комитета РФ по земельным ресурсам и землеустройству от 28 декабря 1994 г. "О порядке определения нормативной цены земли", однако его содержание в данном нормативно-правовом акте не раскрывалось.
Впоследствии данная правовая конструкция получила широкое развитие как на федеральном уровне <1>, так и в законах субъектов РФ <2>.
--------------------------------
<1> См., например: Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (ред. от 30 июня 2006 г.) // СЗ РФ. 1998. N 16. Ст. 1801; 2006. N 27. Ст. 2881.
<2> См., например: ст. 11 Закона Республики Бурятия от 1 февраля 2000 г. "О земле"; ст. 49 Закона Курганской области от 4 марта 1998 г. "О земле"; ст. 8 Закона Воронежской области от 9 июня 1998 г. "О регулировании земельных отношений в Воронежской области"; ст. 12 Закона Саратовской области от 17 ноября 1997 г. "О земле"; ст. 13 Закона Самарской области от 16 июля 1998 г. "О земле" и т.д.

Градостроительный кодекс РФ от 7 мая 1998 г. (сейчас утратил силу) впервые законодательно сформулировал необходимую норму-дефиницию, указав в ст. 1, что под разрешенным использованием земельного участка и иных объектов недвижимости следует понимать "использование объектов недвижимости в соответствии с градостроительным регламентом; ограничения на использование указанных объектов, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также сервитуты". В свою очередь, под градостроительным регламентом Кодекс понимал "совокупность установленных правилами застройки параметров и видов использования земельных участков и иных объектов недвижимости в городских и сельских поселениях, других муниципальных образованиях, а также допустимых изменений объектов недвижимости при осуществлении градостроительной деятельности в пределах каждой зоны".
Таким образом, на момент принятия нового Земельного кодекса РФ от 25 октября 2001 г. конструкция разрешенного использования земельного участка уже предусматривалась отдельными актами земельного законодательства Российской Федерации и субъектов РФ, однако ее нормативное определение было сформулировано в градостроительном законодательстве, имевшем (и имеющем сейчас) свои специфические задачи и сферу действия.
Действующий Земельный кодекс Российской Федерации от 25 октября 2001 г. (в ред. от 4 декабря 2006 г.) (далее - ЗК РФ) неоднократно упоминает о "разрешенном использовании земельного участка", однако не содержит его нормативного определения. Так, в ст. 1 ЗК РФ, определяющей основные принципы земельного законодательства, в их числе выделяется "деление земель по целевому назначению на категории, согласно которому правовой режим земель определяется, исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий и требованиями законодательства".
Данный принцип развивается в ст. 7 ЗК РФ, уточняющей, что общие принципы и порядок проведения зонирования "устанавливаются федеральными законами и требованиями специальных федеральных законов". Любой вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием видов территорий выбирается правообладателем земельного участка самостоятельно, без дополнительных разрешений и процедур согласования.
Общий порядок проведения зонирования территорий в настоящий момент определяет Градостроительный кодекс РФ от 29 декабря 2004 г. (ред. от 4 декабря 2006 г.) (далее - ГрадК РФ). Согласно ст. 30 ГрадК РФ правила землепользования и застройки (муниципальный правовой акт) включают в себя карту градостроительного зонирования и градостроительные регламенты. В результате градостроительного зонирования на территории муниципального образования могут устанавливаться жилые, общественно-деловые, производственные и иные территориальные зоны (ст. 35 ГрадК РФ). Для каждой такой зоны устанавливается градостроительный регламент, определяющий правовой режим земельных участков, равно как всего, что находится над и под их поверхностью и используется в процессе их застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства (ст. 36 ГрадК РФ).
Для каждой из указанных территориальных зон могут устанавливаться: основные виды разрешенного использования; условно разрешенные виды использования; вспомогательные виды разрешенного использования (ст. 37 ГрадК РФ). При этом в отличие от Градостроительного кодекса 1998 г. ГрадК РФ не содержит базовой дефиниции "разрешенное использование", предлагая правоприменителю осмысливать ее содержание самостоятельно.
Из всего вышеизложенного вытекает следующий вывод: целевое назначение устанавливается земельным законодательством для всех категорий земель, указанных в ст. 7 ЗК РФ, а разрешенное использование земельных участков, конкретизирующее целевое назначение для участков в составе отдельных категорий и субкатегорий земель, определяется правилами землепользования и застройки в порядке, установленном градостроительным законодательством.
В свою очередь, это означает, что часть земельного фонда страны выпадает из сферы действия конструкции разрешенного использования. В самом деле, разрешенное использование определяется градостроительным регламентом, а последний не устанавливается для земель лесного фонда, земель водного фонда, занятых водными объектами, земель запаса, земель особо охраняемых природных территорий (за исключением земель лечебно-оздоровительных местностей и курортов), сельскохозяйственных угодий в составе земель сельскохозяйственного назначения, земельных участков, расположенных в границах особых экономических зон. Действие градостроительного регламента не распространяется на земельные участки, расположенные в границах территорий памятников и ансамблей, включенных в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации; в границах территорий общего пользования; занятых линейными объектами; предоставленных для добычи полезных ископаемых (ч. 4, 6 ст. 36 ГрадК РФ).
Следовательно, под действие градостроительных регламентов подпадают земельные участки в границах черты поселений и часть пригородных зон (например, несельскохозяйственные угодья в составе категории земель сельскохозяйственного назначения, предоставленные для садоводства, огородничества, дачного хозяйства). Других видов зонирования (например, сельскохозяйственных угодий или земель промышленности и иного специального назначения) земельное законодательство не предусматривает. Исключением из этого правила является, во-первых, зонирование территорий национальных и природных парков. В их границах выделяются функциональные зоны, для каждой из которых устанавливается дифференцированный режим особой охраны. В определенных функциональных зонах земельные участки могут предоставляться в аренду и использоваться для организации рекреационной, в том числе физкультурно-оздоровительной и спортивной, деятельности (ст. 17 Федерального закона от 14 марта 1995 г. (ред. от 4 декабря 2006 г.) "Об особо охраняемых природных территориях"). О "разрешенном использовании земельных участков" названный Закон не упоминает, хотя фактически речь идет именно о конкретизации единого целевого назначения категории земель особо охраняемых территорий и объектов. По этой причине и градостроительный регламент для особо охраняемых природных территорий (кроме земель лечебно-оздоровительных местностей и курортов) не устанавливается.
Во-вторых, Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (ред. от 30 июня 2006 г.) предусматривает зонирование территории для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений (гл. III), которое по своей сути является производным от территориального планирования и градостроительного зонирования, предусмотренного гл. 3, 4 ГрадК РФ.
Подобное несоответствие общего принципа земельного законодательства, предполагающего деление земель на категории, исходя из их целевого назначения и разрешенного использования, и правовой действительности обусловило появление в научной литературе предложений о новом понимании разрешенного использования земельных участков некоторых категорий земель. Например, К.Х. Ибрагимов предлагал в зависимости от разрешенного способа использования земельных участков в составе категории земель сельскохозяйственного назначения следующую их классификацию: полевой земельный участок; пастбищный земельный участок; сенокосный земельный участок; садовый земельный участок; огородный земельный участок; дачный земельный участок; личный приусадебный земельный участок; крестьянский фермерский земельный участок; конгломерат <3>.
--------------------------------
<3> Ибрагимов К.Х. Правовой режим земель сельскохозяйственного назначения. М., 2004. С. 363.

Подобную постановку вопроса следует только приветствовать. В самом деле, как понимать нормативное требование ст. 6 Федерального закона от 24 июля 2002 г. (ред. от 18 июля 2005 г.) "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" о том, что правообладатели земельных участков из состава земель сельскохозяйственного назначения обязаны их использовать в соответствии с целевым назначением данной категории земель и разрешенным использованием способами, которые не должны причинить вред земле как природному объекту? Более того, согласно п. 3 ст. 9 данного Закона минимальный срок аренды земельного участка сельскохозяйственных угодий устанавливается законом субъекта РФ в зависимости от разрешенного использования сельскохозяйственных угодий, передаваемых в аренду.
Но каким нормативным актом установлены виды разрешенного использования сельскохозяйственных угодий и каково их содержание? Вышеуказанная точка зрения К.Х. Ибрагимова как раз и представляет собой попытку ответа на этот вопрос. Однако в свете последних изменений природно-ресурсного законодательства данный подход необходимо скорректировать.
Во-первых, анализ норм нового Лесного кодекса РФ от 4 декабря 2006 г. (далее - ЛК РФ) позволяет понять определенную последовательность законодателя в подходе к определению содержания правовой конструкции "разрешенное использование земельного участка" и порядку его установления. Согласно ч. 5 ст. 87 ЛК РФ, в лесохозяйственном регламенте в отношении лесов, расположенных в границах лесничеств, лесопарков, устанавливаются виды разрешенного использования лесов, определяемые в соответствии со ст. 25 ЛК РФ. Так, например, леса могут использоваться для заготовки древесины, живицы, ведения сельского хозяйства, осуществления рекреационной деятельности и т.д., причем допускается использование лесов как для одной, так и для нескольких целей, предусмотренных ч. 1 ст. 25 ЛК РФ. Данная новелла вписывается в концепцию развития земельного и градостроительного законодательства и объясняет, например, почему градостроительный регламент не распространяется на земли лесного фонда - их использование определяется специальным лесохозяйственным регламентом.
Таким образом, виды разрешенного использования земельного участка, по замыслу законодателя, должны прямо предусматриваться по специальной процедуре, заключающейся, как правило, в разработке и принятии регламента (градостроительного, лесохозяйственного), непосредственно определяющего порядок использования земельного участка определенного местоположения в составе определенной категории (субкатегории) земель. Поскольку для сельскохозяйственных угодий в составе категории земель сельскохозяйственного назначения законодательно не предусмотрена подобная процедура, в настоящий момент можно говорить только об их целевом назначении.
Во-вторых, как показывает анализ нового градостроительного и лесного законодательства, детально регламентирующего порядок установления видов разрешенного использования соответствующих земельных участков, подлежат упорядочению определенные виды деятельности на земельных участках той или иной категории (субкатегории) земель, но данная процедура не регламентирует субъектный состав лиц, осуществляющих данную деятельность. Другими словами, если теоретически говорить о видах разрешенного использования сельскохозяйственных угодий, то оно включает (как справедливо указывал К.Х. Ибрагимов) заготовку сена или пастьбу скота. Кроме того, следует выделить в качестве видов разрешенного использования сельскохозяйственных угодий в соответствии с п. 1 ст. 79 ЗК РФ выращивание сельскохозяйственных культур на пашенных землях либо использование земельного участка для выращивания многолетних насаждений (садов, виноградников). При этом, на наш взгляд, едва ли важно, какой именно субъект использует, например, пашню для производства сельскохозяйственной продукции: гражданин - правообладатель полевого надела личного подсобного хозяйства либо фермер. Точно так же (по аналогии) едва ли имеет правовое значение характеристика субъекта, осуществляющего строительство здания в общественно-деловой зоне поселения (ОАО или ЗАО), важно лишь, чтобы он соблюдал требования технических и градостроительных регламентов и вытекающие из последних виды разрешенного использования земельного участка.
Из вышеизложенного следует сделать вывод о том, что в настоящий момент отсутствует законодательная дефиниция разрешенного использования земельного участка, а его сфера действия ограничена лишь отдельными категориями и субкатегориями земель. Примечательно, что новый Водный кодекс РФ от 3 июня 2006 г. (далее - ВК РФ) не использует конструкцию "разрешенное использование" земельных участков водного фонда, равно как и инструмент установления такого использования - регламент. Тем не менее определение в ст. 38 ВК РФ видов водопользования по существу означает закрепление именно видов разрешенного использования водных объектов, расположенных на землях водного фонда.
Для устранения указанной неопределенности необходимо внесение изменений в ЗК РФ, формулирующих на уровне федерального закона определение "целевого назначения" и "разрешенного использования" земельного участка, а также перечень видов разрешенного использования и порядок их определения для каждой категории земель.
Можно предложить в качестве варианта для обсуждения следующую дефиницию: "Разрешенное использование земельного участка - это совокупность параметров и видов допустимого использования полезных свойств земельного участка и расположенных на нем природных ресурсов, а также объектов недвижимости в хозяйственных или потребительских целях в соответствии с регламентом либо в ином порядке, предусмотренном законодательством".

[Adr]

veny

НО для разминки предлагаю пока подумать вот над этими тезисами




РАЗРЕШЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ:
ВОПРОСЫ ТЕОРИИ

А.П. АНИСИМОВ

Простите, но над какими именно тезисами Вы предлагаете мне подумать, ссылаясь на автора, мнение которого, может, и имеет для Вас особый вес, но в статье которого лично я вижу ряд неточностей.. категорийных в т.ч.
О некоторых из них выше я писала.

над тем тезисом, что неплохо бы законодателю определить поточней, чо же на самом деле за зверь ЦН и что такое - РИ?))))))
С этим никто, вроде бы, ни разу не спорил, более того, в Чавойте мы уже как-то енто обсуждали..

В самом деле, как понимать нормативное требование ст. 6 Федерального закона от 24 июля 2002 г. (ред. от 18 июля 2005 г.) "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" о том, что правообладатели земельных участков из состава земель сельскохозяйственного назначения обязаны их использовать в соответствии с целевым назначением данной категории земель и разрешенным использованием способами, которые не должны причинить вред земле как природному объекту? Более того, согласно п. 3 ст. 9 данного Закона минимальный срок аренды земельного участка сельскохозяйственных угодий устанавливается законом субъекта РФ в зависимости от разрешенного использования сельскохозяйственных угодий, передаваемых в аренду.
Но каким нормативным актом установлены виды разрешенного использования сельскохозяйственных угодий и каково их содержание?

и из этого следует вывод:

Поскольку для сельскохозяйственных угодий в составе категории земель сельскохозяйственного назначения законодательно не предусмотрена подобная процедура, в настоящий момент можно говорить только об их целевом назначении.

следовательно, ни о каком использовании участков из земель схн идти не может и речи, ибо режим использования не определен.
Следовательно, невозможно предоставление участка, находящегося в публичной собственности, ибо сущ.условие сделки - способ использования - не может быть определен. (о способе использования как сущ.условии сдкли с ЗУ так же спорили в той же Чавойте)
Чудесные выводы, логически вытекающие из этого опуса, не так ли?

Вы уж найдите судебную практику, теорию, НПА...возможно, я поменяю точку зрения, если мне это будет удобным))))))))

[veny]

Простите, но над какими именно тезисами Вы предлагаете мне подумать, ссылаясь на автора, мнение которого, может, и имеет для Вас особый вес, но в статье которого лично я вижу ряд неточностей.. категорийных в т.ч.

Ну доктора наук каждый может пнуть :-)) правда в последнее время доктора тоже разные бывают, ну да ладно...

Вы уж найдите судебную практику, теорию, НПА...возможно, я поменяю точку зрения, если мне это будет удобным))))))))

ну тагда начнем патихоньку.

В старом ГрК зонирование и установление регламентов было обязательным вообще только для земель поселений. К тому же термин РИ в нем звучал следующим образом: "разрешенное использование земельных участков и иных объектов недвижимости в градостроительстве ".
Если, по-Вашему, это означает, что термин РИ вообще может применяться тока в этой сфере, в сфере градостроительства - то смысла в продолжении дискуссии для себя я просто не вижу.

Нет, это означает то, что я написал выше. Разрешенное использование и зонирование связаны друг с другом, там где есть зонирование есть и разрешенное использование.

В этом можно убедиться, внимательно прочитав действующие НПА
Начнем с Земельного кодекса

Ст. 1
8) деление земель по целевому назначению на категории, согласно которому правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий и требованиями законодательства;

Статья 7. Состав земель в Российской Федерации

2. Земли, указанные в пункте 1 настоящей статьи, используются в соответствии с установленным для них целевым назначением. Правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий, общие принципы и порядок проведения которого устанавливаются федеральными законами и требованиями специальных федеральных законов.
Любой вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территорий видов выбирается самостоятельно, без дополнительных разрешений и процедур согласования.

Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий
3. Градостроительные регламенты обязательны для исполнения всеми собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков независимо от форм собственности и иных прав на земельные участки.
Указанные лица могут использовать земельные участки в соответствии с любым предусмотренным градостроительным регламентом для каждой территориальной зоны видом разрешенного использования.

Обратите внимания разрешенное использование устанавливается для территориальной зоны в целом а не для отдельного участка.

4. Земельный участок и прочно связанные с ним объекты недвижимости не соответствуют установленному градостроительному регламенту территориальных зон в случае, если:
виды их использования не входят в перечень видов разрешенного использования;

Т.е. вид использования земельного участка может не соответствовать виду разрешенного использования. А этого не может быть, если вид разрешенного использования устанавливался правоустанавливающим документом.

Ну в градостроительном кодексе все и без цитат ясно о нем я так понимаю мы не спорим.

Давайте заглянем в Лесной кодекс.

Статья 87. Лесохозяйственный регламент
5. В лесохозяйственном регламенте в отношении лесов, расположенных в границах лесничеств, лесопарков, устанавливаются:
1) виды разрешенного использования лесов, определяемые в соответствии со статьей 25 настоящего Кодекса;

ПРИКАЗ МПР РФ от 19.04.2007 N 106
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СОСТАВА ЛЕСОХОЗЯЙСТВЕННЫХ РЕГЛАМЕНТОВ, ПОРЯДКА ИХ РАЗРАБОТКИ, СРОКОВ ИХ ДЕЙСТВИЯ И ПОРЯДКА ВНЕСЕНИЯ В НИХ ИЗМЕНЕНИЙ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 22.05.2007 N 9506)
5. Глава 1 лесохозяйственного регламента состоит из двух разделов и содержит следующую информацию:
5.2. Виды разрешенного использования лесов на территории лесничества с распределением по кварталам (таблица 5 приложения к настоящему документу).

Опять таки не отдельные участки, а кварталы и не правоустанавливающие документы, а регламент.

следовательно, ни о каком использовании участков из земель схн идти не может и речи, ибо режим использования не определен.
Следовательно, невозможно предоставление участка, находящегося в публичной собственности, ибо сущ.условие сделки - способ использования - не может быть определен. (о способе использования как сущ.условии сдкли с ЗУ так же спорили в той же Чавойте)
Чудесные выводы, логически вытекающие из этого опуса, не так ли?

Нет, не так.

Для С/Х земель способ может быть определен в полном соответствии с ЗК но только это будет не разрешенное использование.

Вот что сказано в Земельном кодексе о землях, для которых зонирование не предусмотрено.

Статья 78. Использование земель сельскохозяйственного назначения

1. Земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения сельскохозяйственного производства, создания защитных лесных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей:
гражданами, в том числе ведущими крестьянские (фермерские) хозяйства, личные подсобные хозяйства, садоводство, животноводство, огородничество;
хозяйственными товариществами и обществами, производственными кооперативами, государственными и муниципальными унитарными предприятиями, иными коммерческими организациями;
некоммерческими организациями, в том числе потребительскими кооперативами, религиозными организациями;
казачьими обществами;
опытно-производственными, учебными, учебно-опытными и учебно-производственными подразделениями научно-исследовательских организаций, образовательных учреждений сельскохозяйственного профиля и общеобразовательных учреждений;
общинами коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации для сохранения и развития их традиционных образа жизни, хозяйствования и промыслов.

ФЗ от 24.07.2002 N 101 "ОБ ОБОРОТЕ ЗЕМЕЛЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ"

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
3. Оборот земель сельскохозяйственного назначения основывается на следующих принципах:
1) сохранение целевого использования земельных участков;

Т.е. категория цель использования никуда не делась. Так что режим землепользования для сельскохозяйственных земель определен с использованием другой категории не связанной с зонированием. По крайне мере пока.

Далее, ФЗ о переводе ЗУ также не делает различия для участков разных категорий, упоминая РИ как обязательный элемент правового режима любого участка

Упоминать то он упоминает, но как?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.12.2004 N 172-ФЗ
(ред. от 10.05.2007)
"О ПЕРЕВОДЕ ЗЕМЕЛЬ ИЛИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ИЗ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ В ДРУГУЮ"
(принят ГД ФС РФ 03.12.2004)

Статья 6. Перевод земельных участков из состава земель одной категории в другую в случае изъятия, в том числе путем выкупа, земельных участков для государственных или муниципальных нужд

1. В случае необходимости изменения целевого назначения земельного участка в связи с его изъятием, в том числе путем выкупа, для государственных или муниципальных нужд перевод этого земельного участка из состава земель одной категории в другую осуществляется после его изъятия, выкупа.
2. Исполнительные органы государственной власти или органы местного самоуправления до предоставления заинтересованным гражданину или юридическому лицу изъятого, в том числе путем выкупа, земельного участка обязаны осуществить его перевод из состава земель определенной категории в категорию, обеспечивающую разрешенное использование.

А вот дальше у нас уже не разрешенное использование, а цели и фактическое использование

Статья 14. Отнесение земель или земельных участков в составе таких земель к определенной категории
4. В случае, если категория земель не указана в документах государственного земельного кадастра, правоустанавливающих документах на земельный участок или документах, удостоверяющих права на землю, принимается нормативный правовой акт органа местного самоуправления об отнесении земельного участка к землям определенной категории в зависимости от цели использования, для которой он предоставлялся.
5. Земельные участки, расположенные в границах населенных пунктов, подлежат отнесению к землям населенных пунктов, а вне границ населенных пунктов - к определенной категории земель в зависимости от документально подтвержденного фактического использования земельного участка.

Т.е. для этих земель может и не быть вида разрешенного использования, раз значение имеет, то как они используются фактически.
Ни в ст. 2 где про содержание ходатайства речь идет ни в ст. 3 где речь идет о содержание решения про использование ваабче ничего нет.

Следовательно, не определен также и вид платы за землю, который различается в зависимости не от категории, а от вида использования, и смею заметить, многие относят плату за землю к части правового режима так же..наряду с категорией, РИ, ограничениями-обременениями.

Там при определении кадастровой стоимости речь идет о виде функционального использования, а это разные вещи.

А если вы об этом

Статья 394. Налоговая ставка
2. Допускается установление дифференцированных налоговых ставок в зависимости от категорий земель и (или) разрешенного использования земельного участка.

то как только появиться регламент так оно сразу и допуститься отдельным НПА

И налоговая в своих письмах все больше про градрегламент вспоминает а про правоустанавливающий документпишут что в нем должен только указываться уже установленный вид РИ.

Сообщение отредактировал veny: 21 June 2007 - 16:50

[veny]

Кроме того, Вы забываете о наличии других федеральных законов, в т.ч.ФЗ "О зем.кадастре", который предусматирвает наличие в ЕГРЗ информации о РИ участка вне зависимости от его категории. А этот ФЗ принят, если Вы помните, раньше ЗК.

Кроме того, если проследовать путем Вашей логики дальше, то у Вас получится, что если нет зонирования - то тогда не м.б. предоставления участка.

Да вот не так это, если последовать путем моей логики то получается что РИ участка является в настоящее время факультативным элементом
Патаму как даже градостроительный план могут выдать указв в нем что РИ градрегламентом не установлено.

а с кадастром тоже вопрос вполне решаемый

В случае, если сведения государственного земельного кадастра о местоположении (об адресе), площади и (или) местоположении границ определенного земельного участка нуждаются в уточнении и (или) отсутствуют сведения о его разрешенном использовании и (или) принадлежности к категории земель, правообладателю такого земельного участка или уполномоченному им лицу одновременно с выпиской, предоставляемой ему в соответствии с правилами настоящей статьи, выдается справка о составе документов, которые необходимо подать в орган, осуществляющий деятельность по ведению государственного земельного кадастра, для уточнения указанных сведений. Последующее уточнение указанных сведений осуществляется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для проведения государственного кадастрового учета земельных участков, при подаче правообладателем такого земельного участка или уполномоченным им лицом в орган, осуществляющий деятельность по ведению государственного земельного кадастра, заявки и перечисленных в указанной справке документов.

как установят так сразу и подадим сведения.

Сообщение отредактировал veny: 21 June 2007 - 16:50

[Shulakoff]

Есть в собсвенности участок в населенном пункте. Хочу построить на нем небольшой цех по производству окон и дверей. В свидетельстве на право собсвенности указано назначение - ведение личного подсобного хозяйства. Категория земель - земли поселений. Какие могут возникнуть проблемы, подскажите?

[Чилим]

Хочу построить на нем небольшой цех по производству окон и дверей.

поставьте там циркулярку для своих нужд, и не парьтесь с производством. Если желаете дружить с налоговой и показывать прибыль, то ознакомьтесь с правилами землепользования и застройки, выделяйте участок (минимально разрещенный) и меняйте РИ через общественные слушания (это если производство и проживание разрешщено правилами на одном ЗУ по целевому назначению).

[Lubek]

За использование земли не в соответствии с разрешенным использованием даже не установлено никакого штрафа (ст. 42 ЗК РФ), Вам грозит только предписание органов земельного контроля (д/л Роснедвижимости)

[Shu]

а 8.8 КоАП за нецелевое использование?

[Shulakoff]

Shu
В статье 8.8. КоАп говорится о целевом назначении, а не о разрешенном использовании

[Convenant]

Добрый вечер! В поиске ничего похожего не обнаружил. Помогите, кто может.
Имеется земельный участок в Москве. Целевое назначение - строительство опытно-научного центра. Сейчас есть желание сменить назначение и на нем что-то построить. Ну, или устпить права его аренды с тем, чтобы впоследствии на нем что-то строил новый арендатор.
Московские постановления я читал, ГрадК и закон о введении его в действие - тоже. Хотелось бы узнать, как это происходит на практике, как в реальности выглядит весь этот механизм и откуда надо начинать (ТОРЗ? Москомархитектура?).
Заранее спасибо.

[Buutch]

Convenant

В поиске ничего похожего не обнаружил

Как и предыдущие, тема соединяется с объединенной

[Convenant]

Добрый вечер! Продолжая разбираться в вопросе о смене разрешенного использования земельного участка в г. Москве, хотел бы поинтересоваться: в какой орган первоначально направляается заявление на изменение РИ земельного участка? В Префектуру? Мосинвестконтроль? ТОРЗ/ДЗР? Вопрос связан с тем, что мне не удалось обнаружить нормативный акт, регулирующий смену РИ в г. Москве. ПРименимо ли в случае, если у арендатора земельного участка нет инвестконтракта, Постановление Правительства Москвы от 27 марта № 196-ПП "О порядке рассмотрения обращений о внесении изменений.."?
Граждане! Ну хоть кто-то менял РИ в Москве в этом году?

[Stiv Tayler]

Господа, подскажите пожалуйста. На данный момент у меня категория сельхозназначение, разрешенной использование - крестьянско фермерское хозяйство. Возможно ли, и достаточно ли будет для того чтобы построить на этом участке капитальный жилой дом (дачу), поменяьт РИ на дачное строительство? Или для земель сельхозназначения это невозможно?
Похожих тем нашел много, но именно по своему вопросу не увидел. Заранее спасибо.

[ikumf]

Convenant На сколько лет заключен договор аренды, какая четкая формулировка для чего предоставлен договор аренды п.1.1. договора арены. Как получен данный участок конкурс или ещё как. Есть ли в собственности здания на участке.
Сам процесс изменений, если дог. аренды предоставлен под строительство во первых надо получить согласие префектуры на изменение стройки, если оно получено направить в мосинвестконтроль обращение о рассмотрении вопроса об изменении договора аренды по 196-ПП, желательно обращение от префектуры, если мосинвестконтроль разрешит изменить дог аренды идете разрабатываете АРИ ДЗР считает вам доплату за изменение ТЭПов и функционального назначения, затем выпускается распор. документ пр-ва Москвы об утверждении АРИ и суммы доплаты и вы можете строить.
Это примерный вариант как это происходит, самое главное мосинвестконтроль пройти.

[Stiv Tayler]

Господа, подскажите пожалуйста. На данный момент у меня категория сельхозназначение, разрешенной использование - крестьянско фермерское хозяйство. Возможно ли, и достаточно ли будет для того чтобы построить на этом участке капитальный жилой дом (дачу), поменяьт РИ на дачное строительство? Или для земель сельхозназначения это невозможно?
Похожих тем нашел много, но именно по своему вопросу не увидел. Заранее спасибо.

Нихто не подскажет? Может быть земля СХ с РИ под дачное строительство???

[veny]

Stiv Tayler

Может быть земля СХ с РИ под дачное строительство???

может

[Stiv Tayler]

veny
Спасибо.
Еще вопросик можно? А на каком уровне решается в данном случае вопрос смены РИ для Московской области? На уровне Исполнительного органа субъекта или органы местного самоуправления, т.е правит-ва Московской области или местной администрации???
Заранее спасибо)

[Stiv Tayler]

veny
Спасибо.
Еще вопросик можно? А на каком уровне решается в данном случае вопрос смены РИ для Московской области? На уровне Исполнительного органа субъекта или органы местного самоуправления, т.е правит-ва Московской области или местной администрации???
Заранее спасибо)

[veny]

Stiv Tayler

Еще вопросик можно? А на каком уровне решается в данном случае вопрос смены РИ для Московской области? На уровне Исполнительного органа субъекта или органы местного самоуправления, т.е правит-ва Московской области или местной администрации???

на уровне района

[Stiv Tayler]

veny
Спасибо)

[ТГера]

Хочу присоединиться с вопросом.
СПб.В частной собственности дет/сад и земля-как под зданием, так и прилегающий садиковский участок. Здание нежилое, используется по офис.
Хотим строить еще одно+небольшая парковка-гараж для своих же машинок. В св-ве о собственности "назначение ЗУ-школьное"
Несмотря на слово "назначение" ,я так подозреваю что имеется в виду т.н. "разрешенное использование".Градостроительного регламента и ПЗЗ, в Спб пока нет,только проект (отдельное спсаибо что повесили ссылку в соседнем топике), вопрос в том, насколько реально сменить РИ из "школьного " в общественно-деловое.
Где бы почитать толкование "общественно-делового",входит ли в это понятие-стоянка-парковка, или это вспомогательное РИ ЗУ?
Ну и отдельно вопрос к питерцам-практикам- насколько весь этот процесс (получения разрешения на строительство) растягивается?
Какой этап самый нудный-сложный?
И имеет ли какое-то юр. значение то,что всё наше хозяйство расположено прямо таки посреди спального района в непосредственной близости от действующей школы?
Пойду искать соответствующие СНиПы. если у кого под рукой есть-буду очень-очень благодарна...


ПС Прошу помидорами и тапками не кидаться. матчасть изучаю, но полного понимания пока нет.Учусь!