Сообщений в теме: 108

[Inter]

Inter
ну, объекты "малых архитектурных форм" также ими не являются... а гляньте имеющиеся ПЗиЗы - сплошь и рядом. И ни о чем это не говорит. Я привела норму, согласно которой градрегламентами регламентируется использование земель населенных пунктов не только для строительства капитальных объектов. приведите мне норму, где указано, что ВРИ устанавливаются только для объектов капстроительства.

Установка и эксплуатация рекламной конструкции осуществляются ее владельцем по договору с собственником земельного участка, здания или иного недвижимого имущества, к которому присоединяется рекламная конструкция, либо с лицом, управомоченным собственником такого имущества, в том числе с арендатором. Договор на установку и эксплуатацию рекламной конструкции заключается на срок пять лет, за исключением договора на установку и эксплуатацию временной рекламной конструкции, который может быть заключен на срок не более чем двенадцать месяцев. По окончании срока действия договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции обязательства сторон по договору прекращаются. Заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции осуществляется в соответствии с нормами настоящего Федерального закона и гражданского законодательства.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2007 N 193-ФЗ)

Зачем мешать сюда ГрадК и ПЗЗ?

[reywal]

уважаемый коллеги!
ситуация: на собственном заборе юрик размещает рекламу (плакат) об аренде помещений. нигде и ни с кем эту рекламу не согласует. ему что-то грозит? и как тогда сделать, чтобы все было по закону: получить разрешение на рекламу и пр.?
а если ситуация, где собственник забора - муниципалите (кстати, чем он сможет доказать, что это его забор)? то здесь уже действует ст. 19 Закона о рекламе: договор на размещение рекламы заключается на торгах и пр.?

[AK-75]

Вот такая ситуация. Рекламную конструкцию (временная конструкция) купил предприниматель. Земельный участок находяился в аренде предыдущего собственника. Какой договор требовать заключить администрацию? Договор на размещение или аренду? Как видно из ветки, оба договора должны быть (хотя в нашем городе договоры на размещение и эксплуатацию ни когда не заключались). Какой договор должен быть первым?

[ViRUS]

Земельный участок находяился в аренде предыдущего собственника.

Участок конкретно под конструкцию или большой (для склада, например, плюс воткнули конструкцию)?

[Чеширский кот]

AK-75

Какой договор требовать заключить администрацию? Договор на размещение или аренду?

Никакой
С чего Вы взяли что администрация вообще обязана заключить с Вами каой-то договор?

[AK-75]

Земельный участок находяился в аренде предыдущего собственника.

Участок конкретно под конструкцию или большой (для склада, например, плюс воткнули конструкцию)?

Участок конкретно под рекламную конструкцию, с предыдущим собственником договор аренды был заключен, других договоров (на установку и эксплутацию) не было.

[ViRUS]

Ну значит Вы купили металлолом. Теперь можете идти к продавцу с просьбой расторгнуть с администрацией договор аренды, а потом в администрацию и слезно просить Вам этот кусок земли предоставить для размещения металлолома. Правда в администрации должны или отказать, или пойти на обход закона о рекламе.

[AK-75]

Ну значит Вы купили металлолом. Теперь можете идти к продавцу с просьбой расторгнуть с администрацией договор аренды, а потом в администрацию и слезно просить Вам этот кусок земли предоставить для размещения металлолома. Правда в администрации должны или отказать, или пойти на обход закона о рекламе.

Почему так категорично? В конкурс идти конечно не хотелось бы, но если придется, пойдем. Вопрос в другом, какой договор первый, с моей точки зрения, договор на размещение и эксплуатацию.

[ViRUS]

Вопрос в другом, какой договор первый, с моей точки зрения, договор на размещение и эксплуатацию.

А есть второй?

[AK-75]

Вопрос в другом, какой договор первый, с моей точки зрения, договор на размещение и эксплуатацию.

А есть второй?

Договор аренды ЗУ

[ViRUS]

AK-75
Хм... Аднака. Два раза за одно и то же платить будете? Или лучше к юристу обратитесь?

[AK-75]

AK-75
Хм... Аднака. Два раза за одно и то же платить будете? Или лучше к юристу обратитесь?

Ха-ха, оба договора, похоже, быть должны:
Выше по ветке есть ссылка на решение АС Волгоградской области http://kad.arbitr.ru...9F-92956C35A9D2

Установка и эксплуатация рекламной конструкции осуществляются ее владельцем по договору с собственником земельного участка, здания или иного недвижимого имущества, к которому присоединяется рекламная конструкция, либо с лицом, управомоченным собственником такого имущества, в том числе с арендатором. Договор на установку и эксплуатацию рекламной конструкции заключается на срок пять лет, за исключением договора на установку и эксплуатацию временной рекламной конструкции, который может быть заключен на срок не более чем двенадцать месяцев. По окончании срока действия договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции обязательства сторон по договору прекращаются. Заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции осуществляется в соответствии с нормами настоящего Федерального закона и гражданского законодательства (пункт 5 статьи 19 Федерального закона от 13.03.2006 № 38-ФЗ «О рекламе»).
Согласно пункту 3 статьи 2 Федерального закона от 21.07.2007 № 193-ФЗ «О внесении изменений в статьи 19 и 33 Федерального закона «О рекламе», заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона договоры на установку и эксплуатацию рекламной конструкции признаются действующими, но не более чем в течение пяти лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Пунктом 9 статьи 19 Федерального закона от 13.03.2006 № 38-ФЗ «О рекламе» предусмотрено, что установка рекламной конструкции допускается при наличии разрешения на установку рекламной конструкции, выдаваемого на основании заявления собственника или иного законного владельца соответствующего недвижимого имущества либо владельца рекламной конструкции органом местного самоуправления муниципального района или органом местного самоуправления городского округа, на территориях которых предполагается осуществить установку рекламной конструкции.
8
Размещение рекламной конструкции неразрывно связано с землей и должно осуществляться в соответствии с нормами земельного законодательства.
В соответствии с пунктом 2 статьи 22, пунктом 1 статьи 28 Земельного кодекса Российской Федерации (далее - ЗК РФ) земельные участки из земель, находящихся в государственной и муниципальной собственности, за исключением изъятых из оборота, могут быть предоставлены их собственниками в аренду физическим и юридическим лицам в соответствии с гражданским законодательством и настоящим Кодексом.
Согласно пунктам 2 - 4 статьи 34 ЗК РФ граждане, заинтересованные в предоставлении или передаче земельных участков в собственность или в аренду из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для целей, не связанных со строительством, подают заявления в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 ЗК РФ.


Вот и получается, что хотя и предмет договора разный и регулируются разными отраслями законодательства, а платить формально нужно за одно и то же.

Сообщение отредактировал AK-75: 20 August 2010 - 07:44

[Чеширский кот]

Ха-ха, оба договора, похоже, быть должны

Ну раз Вы так считаете, то, конечно, если Вам удастся заключить с администрацией договор на установку и размещение рекламной конструкции и получить разрешение, Вы можете обратиться в админстрацию с просьбой заключить с Вами еще и договор аренды земельного участка. Быть может Вам и не откажут с целью пополнить за счет Ваш городскую казну.
Однако, как правильно отметил ViRUS вы купили металлолом и никакого права размещения этого метллолома в конкретном месте у Вас не возникло.

[grin095]

Тут не о праве можно говорить, а об обязанности скорее..
земельку то рекламная конструкция занимает, платить за это надо.
В москве раньше одного договора было достаточно, но в некоторых регионах, на Алтае например, заставляют оформлять краткосрочный договор на землю.

[Чеширский кот]

В москве раньше одного договора было достаточно,

У нас тоже заключается только договор на размещение

[grin095]

У нас тоже заключается только договор на размещение

Но ходят разные слухи.. В мобласти уже намекают по крайней мере.

[ViRUS]

Два договора - хрень.
Ставите Вы конструкцию на газоне - это земли общего пользования. Сдать в аренду их нельзя. Откуда договор аренды? Участок площадью 3 кв. метра будете формировать? Без кадастрового договор аренды не заключить. В виде использования в кадастровом что укажете? Размещение рекламной конструкции не проканает ибо это не капиталка.
Закон о рекламе прямо предусматривает наличие между сторонами непоименованного в ГК договора - договора на право размещения и эксплуатации рекламной конструкции. С учетом последних разъясний ВАСи к такому договору в части не урегулированной законом о рекламе необходимо применять нормы ГК об аренде. А не заключать второй договор.

[AK-75]

Два договора - хрень.
Ставите Вы конструкцию на газоне - это земли общего пользования. Сдать в аренду их нельзя. Откуда договор аренды? Участок площадью 3 кв. метра будете формировать? Без кадастрового договор аренды не заключить. В виде использования в кадастровом что укажете? Размещение рекламной конструкции не проканает ибо это не капиталка.
Закон о рекламе прямо предусматривает наличие между сторонами непоименованного в ГК договора - договора на право размещения и эксплуатации рекламной конструкции. С учетом последних разъясний ВАСи к такому договору в части не урегулированной законом о рекламе необходимо применять нормы ГК об аренде. А не заключать второй договор.

Вот вам бабушка и Юрьев День! Был бы так прост этот вопрос, не выносил бы его на обсуждение. Вот мои мысли относительно вопроса.
1. Конструкция стоит и разрешение на ее установку выдавалось предыдущему собственнику, поэтому разрешение на установку не ртебуется (поскольку это разрешение лишь для подтверждения безопасности размещения РК и соблюдения тех.регламента (пока ГОСТа). 2. Договор на установку и эксплуатацию в данном случае должен содержать в предмете договора лишь "эксплуатацию". 3. Договор аренды ЗУ быть может или даже должен. РК не стоят на тротуаре, ЗУ прошли кадастровый учет (ранее договоры аренды были). 4. В нашем городе местные органы власти под конструкции заключают лишь один договор - аренды. Отказали новому собственнику лишб на основании задолженности за данный ЗУ предыдущего собственника, бред конечно, но если обжаловать, в суде обязательно заметят, а ст. 19 ФЗ "О рекламе"?, так что - отказать. Вот и как быть, прокладывать грудью правильный путь, или пытаться проскользнуть между тертыми? Для того и нужно определиться: "Какой договор первый?". А ведь смотрите, если два договора должны быть, теоретически, можно получить договор на размещение, а потом, пролететь с договором на ЗУ. Оба ведь должны заключаться на торгах. А то, что в разных городах этот вопрос разрешают по-разному, это факт, причина как всегда - пробелы в Зак Актах.

[ViRUS]

А то, что в разных городах этот вопрос разрешают по-разному, это факт, причина как всегда - пробелы в Зак Актах.

Причины в неправильном прочтении закона в Вашем муниципалитете. Отсюда все проблемные вопросы, которые Вы перечислили.

[AK-75]

А то, что в разных городах этот вопрос разрешают по-разному, это факт, причина как всегда - пробелы в Зак Актах.

Причины в неправильном прочтении закона в Вашем муниципалитете. Отсюда все проблемные вопросы, которые Вы перечислили.

Если бы! Очевидно, что в муниципалитетах формируется различная практика. Сие возможно лишь в одном случае - пробелы, ведь регулирование такой отрасль, как "реклама" не в ходит в компетенцию местных органов власти.

[ViRUS]

как "реклама" не в ходит в компетенцию местных органов власти.

Да?

[AK-75]

как "реклама" не в ходит в компетенцию местных органов власти.

Да?

Да. КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 марта 1997 г. N 4-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ СТАТЬИ 3
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 18 ИЮЛЯ 1995 ГОДА "О РЕКЛАМЕ"

[Чеширский кот]

как "реклама" не в ходит в компетенцию местных органов власти.

Да?

Да. КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 марта 1997 г. N 4-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ СТАТЬИ 3
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 18 ИЮЛЯ 1995 ГОДА "О РЕКЛАМЕ"

Вы постановление это до конца читали?

Вместе с тем рекламная деятельность является объектом комплексного нормативного правового регулирования. Если те или иные вопросы рекламы выходят за рамки гражданско - правовых отношений, не относятся к основам единого рынка, т.е. не являются предметом ведения Российской Федерации, субъекты Российской Федерации могут осуществлять их законодательное регулирование в рамках, определенных Конституцией Российской Федерации, в том числе ее статьями 72, 73, 76 (части 2, 4, 5 и 6). В силу положений статей 130, 132 и 133 Конституции Российской Федерации органы местного самоуправления вправе самостоятельно решать вопросы местного значения, связанные с особенностями распространения наружной рекламы, поскольку они затрагивают правомочия пользования, владения и распоряжения муниципальной собственностью.

[AK-75]

как "реклама" не в ходит в компетенцию местных органов власти.

Да?

Да. КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 марта 1997 г. N 4-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ СТАТЬИ 3
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 18 ИЮЛЯ 1995 ГОДА "О РЕКЛАМЕ"

Вы постановление это до конца читали?

Вместе с тем рекламная деятельность является объектом комплексного нормативного правового регулирования. Если те или иные вопросы рекламы выходят за рамки гражданско - правовых отношений, не относятся к основам единого рынка, т.е. не являются предметом ведения Российской Федерации, субъекты Российской Федерации могут осуществлять их законодательное регулирование в рамках, определенных Конституцией Российской Федерации, в том числе ее статьями 72, 73, 76 (части 2, 4, 5 и 6). В силу положений статей 130, 132 и 133 Конституции Российской Федерации органы местного самоуправления вправе самостоятельно решать вопросы местного значения, связанные с особенностями распространения наружной рекламы, поскольку они затрагивают правомочия пользования, владения и распоряжения муниципальной собственностью.

Не просто до конца, с помощью этого Постановления получилось отменить некоторые местные нормативные акты. Ссылка на данное постановление в поднятом вопросе обусловленна тем, что обсуждаются нормы связанные с размещение РК (порядком заключения договоров), эти вопросы регулируют именно ФЗ. Порядок предоставления ЗУ - тоже ФЗ - ЗК РФ. Все это необходимо для формирования единого экономического пространства на территории всей РФ. Что касается именно полномочий местных органов власти, то к примеру у городских округов есть полномочия по "выдача разрешений на установку рекламных конструкций на территории городского округа, аннулирование таких разрешений, выдача предписаний о демонтаже самовольно установленных вновь рекламных конструкций на территории городского округа, осуществляемые в соответствии с Федеральным законом "О рекламе"; (п. 26.1 ст. 16 ФЗ-131 от 06.10.2003.

[Чеширский кот]

Что касается именно полномочий местных органов власти, то к примеру у городских округов есть полномочия по "выдача разрешений на установку рекламных конструкций на территории городского округа, аннулирование таких разрешений, выдача предписаний о демонтаже самовольно установленных вновь рекламных конструкций на территории городского округа, осуществляемые в соответствии с Федеральным законом "О рекламе"

а еще у городских округов есть такое полномомчие, как владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в муниципальной собственности городского округа (п.3 ч.1 ст.16).
При этом не следует забывать, что в отношениях по распространению наружной рекламы орган местного самоупрвления выступает не только как публичный орган, выдающий разрешение на устновку РК, но и как собственник имущества, к которому присоединяется РК, со всеми вытекающими