Сообщений в теме: 31

[Аннет_из_Твери]

Здравствуйте!

Гражданин обжалует решение таможни в порядке ст. 254 ГПК (решения государственного органа, нарушающее права и свободы).

Суд выносит определение об оставлении без движения, так как таможня по ОПФ является учреждением, а согласно п. 8 Постановления Пленума ВС РФ дела об оспаривании решений учреждений, организаций, их объединений и общественных объединений должны рассматриваться по правилам искового производства. Посему - переписать заявление в виде искового.

Гражданин не согласен и желает обжаловать определение, поскольку таможня - госорган, а если руководствоваться логикой суда, то по 254 статье вообще некого обжаловать - все государственные и муниципальные органы у нас находятся в какой-то ОПФ (если они юрлица, конечно).

Как вы думаете - есть шанс?

[Vitalik]

Аннет

хм...думаю, что есть шанс.
таможня. орган. но является юриком...чтоб права и пр. приобретать....
чтоб в суде млин...ответчиком выступать например.
а исходя из стоящих задач...иного статуса чем учреждение и быть не могет.

Удачи!

[Аннет_из_Твери]

10 марта было суд.заседание в кассации.

"Определение оставить без изменения, частную жалобу - без удовлетворения".

Решения еще не видела. Выложу.

Пишу исковое, хотя это и бред...

[hima_x]

Аннет

согласно п. 8 Постановления Пленума ВС РФ дела об оспаривании решений учреждений, организаций, их объединений и общественных объединений должны рассматриваться по правилам искового производства. Посему - переписать заявление в виде искового.

Что так и было указано в определении? Весьма странно... ну подайте иск, Вам то какая разница.

[Vitalik]

Аннет

Определение оставить без изменения, частную жалобу - без удовлетворения".

мда....тогдать придется все споры с участием гос.органов рассматривать в исковом...
мда...

весело..

[Аннет_из_Твери]

hima_x

Что так и было указано в определении?

Цитирую: "С учетом указанного обстоятельства заявителю необходимо оформить исковое заявление с соблюдением требований статей 131 и 132 ГПК РФ, в том числе с указанием того, в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца, и указать требования, вытекающие из нарушенного права".

Vitalik

мда....тогдать придется все споры с участием гос.органов рассматривать в исковом...
мда...

весело..

"Это было бы смешно, если б не было так грустно" (с)

Кстати, а раз исковое, значит срок исковой давности будет общий - з года, да? Никаких трех месяцев, я правильно понимаю??

[Vitalik]

Аннет

Кстати, а раз исковое, значит срок исковой давности будет общий - з года, да? Никаких трех месяцев, я правильно понимаю??

если продолжить логику суда, то да......

[Filaret]

У меня такое же было год назад.
Насколько я понял из обсуждений в данной конференции если писать заявление об обжаловании решения, то НА ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО (тогда не смогут футболить по признаку юр.лица), и еще не должно быть спора о субъективном праве (вот в таком случае нужен именно иск, а не заявление).

[Аннет_из_Твери]

и еще не должно быть спора о субъективном праве (вот в таком случае нужен именно иск, а не заявление).

Ну вот в данном случае - какой тут спор о субъективном праве?? Я фигею с их логики....

[Filaret]

Аннет
По большому счету здесь виноват Пленум ВС, который "узаконил" невозможность обращения с жалобой на действия организации в порядке ст.254 ГПК. И кто будет после этого говорить что они занимаются толкованием, а не нормотворчеством.

Сообщение отредактировал Filaret: 14 March 2005 - 11:05

[Аннет_из_Твери]

Filaret
Ну... Пленум я завихрить не могу...
Гады оне, конечно....

Вообще, тут где-то обсуждение было интересное на эту тему - была высказана мысль насчет этого пункта постановления (Пастиком, если не ошибаюсь) - мол, относится к случаям, когда госорган выступает в гражданском обороте или, скажем, в трудовых отношениях (как работодатель). А когда осуществляет властные полномочия - по 254 надо.
Но судьям этого объяснить не удалось....

[Аннет_из_Твери]

ВЫ БУДЕТЕ СМЕЯТЬСЯ!!

В продолжение темы:

Подали заявление снова в порядке искового производства, содержание - аналогично жалобе.

Дело в том же суде распределили другой судье, она к производству приняла, на первом же заседании выяснилось (внимание!), что она приняла его КАК ЖАЛОБУ в порядке гл.25 ГПК.

Посему срок на обжалование нами пропущен... ))

Пришлось на коленке писать ходатайство о восстановлении сроков, документов с собой обо всей этой фигне с обжалованием некоторых не было, отложили на 09.06.

Завтра обязательно напишу, как было.

Сообщение отредактировал Аннет: 09 June 2005 - 01:36

[Аннет_из_Твери]

А было грустно.
Потому что срок нам не восстановили.

Как думаете, имеет смысл обжаловать определение о возбуждении дела - что, мол, приняли как жалобу, а должны были - как исковое?

[Filaret]

В надзорку, да, имеет - это существенное нарушение норм процессуального права.

[ООН]

Как думаете, имеет смысл обжаловать определение о возбуждении дела - что, мол, приняли как жалобу, а должны были - как исковое?

А так же первое определение, так как таможня это прежде всего гос. орган и служат там должностные лица и госслужащие.

Filaret
Насколько я понял из обсуждений в данной конференции если писать заявление об обжаловании решения, то НА ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО (тогда не смогут футболить по признаку юр.лица), и еще не должно быть спора о субъективном праве (вот в таком случае нужен именно иск, а не заявление).

Не так, ... ведь гос. орган одновременно может быть и юриком.
Тут главное что первично, если первично нарушение права, создание препятствия, а вторично нарушение субьективного права, тогда оспаривание неправомерного действия органа (долж.лица) гл. 25 ГПК.
Если причинён вред без нарушения ваших прав, например автомобилем (ДТП) принадлежащим какому либо гос.органу, тогда иск к нему как к юрику.

[Аннет_из_Твери]

ООН

А так же первое определение, так как таможня это прежде всего гос. орган и служат там должностные лица и госслужащие.

Почитайте внимательно - обжаловали. И получили ответ: раз в Постановлении ВАС написано "учреждения", а таможня - учреждение, идите в исковое.

Так что все-таки обжаловать?? И в каком порядке?

[ООН]

Почитайте внимательно - обжаловали. И получили ответ: раз в Постановлении ВАС написано "учреждения", а таможня - учреждение, идите в исковое.

Аннет

А так же первое определение

Тут я имел в виду обжаловать в надзор.
Вы сами что, тоже согласны что таможня предприятие, учреждение, а не гос. орган?
На судью принявшую такое определение (что таможня не гос. орган) и состав коллегии оставивший опр-е в силе, было бы нелишним обратится с жалбой в ВККС.
А по делу по существу заявления, с жалобой в ЕСПЧ.

[Аннет_из_Твери]

Вы сами что, тоже согласны что таможня предприятие, учреждение, а не гос. орган?

Не, не согласна.

На судью принявшую такое определение (что таможня не гос. орган) и состав коллегии оставивший опр-е в силе, было бы нелишним обратится с жалбой в ВККС.

И чем мотивировать? Тем же, что и в кассационке писала?

А по делу по существу заявления, с жалобой в ЕСПЧ.

Мысль интересная... Только вот адвоката, хорошо хотя бы понимающего английский, мы не оплатим...

[Аннет_из_Твери]

*По моему, яйца выеденного не стоит.
если по вопросу публичных правоотношений - обжалуем действия госоргана, или недействительность его ненормативного акта,
если частные отношения - иск.
Кстати, в первом случае, заявление тоже можно обозвать исковым. Сути дела не меняет. все одно рассматриваете публичные правоотношения сторон. Сколько раз писал "Исковое", лишь бы судьям было приятно, а мне "приятен" - результат. *

К сожалению, наши судьи думают иначе.
Я и обжаловать не могу - так как кассация мне это запретила, и в исковом подать - потому что другая судья считает это жалобой, а срок уже пропущен...
Так что это стоит дороже выеденного яйца.

Кстати, обжаловали продление срока временного ввоза автомобиля на срок действия полиса автостраховки. Так что многих касается.
Подробности тут: http://forum.yurclub...ременного ввоза

[ООН]

И чем мотивировать? Тем же, что и в кассационке писала?

По существу спора кратко, а в основном мотивировать тем, что судьи забыли, либо о ужас!!! не знают норм права, забыли кодекс судейской чести, нарушают ваше право на доступ к правосудию...незаконно преднамеренно переводят дело из публичных правоотношений в частные ...и всё такое.

Мысль интересная... Только вот адвоката, хорошо хотя бы понимающего английский, мы не оплатим... 

Не надо никакого адвоката...жалоба отправляется на русском...услуги почты например с Д.Востока в Страсбург авиа, стоят 80-120 руб.
Подобное дела в большинстве окончиваются мирным урегулированием. РФ "берёт под козырёк" с заверением фсё уладить и фсё возместить.

[Convenant]

А реквизиты Пленума не подскажете? А то хочу отказ в госрегистрации обжаловать и не знаю теперь в каком порядке...

[AlexM]

Все материалы в надзор, поскольку противоречивые совместные действия судей привели к фактическому лишению доступа к правосудию. Просьбу сформулируете исходя из собственной позиции.

[Орокон]

Аннет_из_Твери

Офигеть просто. Чем закончилась сия печальная история?
Очень интересно, потому что скоро буду подавать Жалобу на действие гос. органа.

[hima_x]

Летчик-2

Чем закончилась сия печальная история?

Да уж, любопытно!
Подавал и до сих пор подаю по таможенным делам только жалобы - формулирую, как на действия должностных лиц. Подобных бредовых мыслей у судей еще никогда не возникало.