Сообщений в теме: 17

[дмитрий29]

Арбитражный суд рассмотрел дело об административном правонарушении и признал что постановление вынесено без надлежащего уведомления банка и подлежит отмене. В суде принимал участие Роспотребнадзор, банк, потребитель в качестве третьего лица.
В решении арбитражного суда сделан вывод, что некоторые пункты договора недействительны и нарушают права потребителя.
Потребитель во время этого всего обратился в суд общей юрисдикции с иском к банку о возврате незаконно списанных денежных средств, и признания некоторых пунктов договора недействительными (ничтожными).
Арбитражный суд вынес свое решение оно вступило в силу.
После этого СОЮ вынес свое решение о том, что оспариваемые пункты не нарушают закон и требования оставить без удовлетворения.

Правильно я понимаю, что решение Арбитражного суда вступившее ранее было обязательно в части установления факта нарушения прав потребителей для суда общей юрисдикции?
Если в СОЮ не одна из сторон не принесла решение Арбитражного суда и судья СОЮ был не вкурсе, можно ли принести решение арбитражного суда в апелляционную инстанцию и сослаться на него в апелляционной жалобе?
дело питерское

[Pastic]

Суд свободен в оценке доказательств, преюдиция решения АС для СОЮ ограничивается установленными им фактическими обстоятельствами.

Если в СОЮ не одна из сторон не принесла решение Арбитражного суда и судья СОЮ был не вкурсе, можно ли принести решение арбитражного суда в апелляционную инстанцию и сослаться на него в апелляционной жалобе?

ч.1 ст. 327.1 ГПК РФ.

[дмитрий29]

почему задаю вопрос, потому что у меня прокатывало даже если я в кассацию приносил решение арбитражных судов , которые имели иную правовую позицию чем СОЮ
И Решения арбитражных судов строились на оценке договоров застройщика с другими юридическими лицами а не с потребителями.
я просто указывал коллегии на несоответствие вывода одного судьи выводам множеству судей арбитражного суда, апеллиционной инстанции арбитражного суда. И кассационная коллегия отменяла решение суда ОЮ и в своем определении выражала правовую позицию которую имели арбитражные суды. Хотя на выступлении некоторые бабы из кассационной инстанции визжали что арбитраж им не указ, я соглашался но говорил что не могут одни и те же законы толковаться для юридических лиц по одному а для потребителей по другому. и со мной молча соглашались.

[дмитрий29]

есть некоторые сомнения, что Решения Арбитражного суда это дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными.
Решения арбитражных судов полежат опубликованию на сайте arbitr.ru и становяться общеизвестными.

и что если стороны не ссылались на решение суда оно что и не имеет не какой силы? я так не думаю

если стороны не ссылались на какие то обстоятельства это не значит что их не было, кроме того банк в суде ссылался на постановление роспотребнадзора

Сообщение отредактировал дмитрий29: 06 December 2012 - 14:16

[Pastic]

есть некоторые сомнения, что Решения Арбитражного суда это дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. Решения арбитражных судов полежат опубликованию на сайте arbitr.ru и становяться общеизвестными. и что если стороны не ссылались на решение суда оно что и не имеет не какой силы? я так не думаю

ЖЖОТЕ.

ПОКА В ПЕСОЧНИЦУ

[A_Lex]

ЖЖОТЕ

Что именно? Решение другого суда перестает быть общеобязательным, если сторона его не представила в суде 1 инстанции?

[Pastic]

Что именно? Решение другого суда перестает быть общеобязательным, если сторона его не представила в суде 1 инстанции?

любое доказательство, включая решения судов, принимается судом по правилам, установленным ГПК РФ - то есть, в общем случае, только в суде первой инстанции.
Решение суда - это письменное доказательство, что прямо указано в ч.1 ст. 71 ГПК РФ.

[Виктан]

Суд свободен в оценке доказательств, преюдиция решения АС для СОЮ ограничивается установленными им фактическими обстоятельствами.

Если в СОЮ не одна из сторон не принесла решение Арбитражного суда и судья СОЮ был не вкурсе, можно ли принести решение арбитражного суда в апелляционную инстанцию и сослаться на него в апелляционной жалобе?

Pastic, а, разве преюдиция ограничена чем-либо вообще?
Разве это не обязательность для всех судов, рассматривающих дело, принять без проверки и доказательств факты, ранее установленные вступившим в зак. силу решением по другому делу, если это решение используется, ну например, как письменное доказательство по первому?


ч.1 ст. 327.1 ГПК РФ.

Pastic, извините! Не туда нажал. Текст выше.

[Pastic]

Разве это не обязательность для всех судов, рассматривающих дело, принять без проверки и доказательств факты, ранее установленные вступившим в зак. силу решением по другому делу, если это решение используется, ну например, как письменное доказательство по первому?

Преюдиция всегда ограничена субъективным признаком - участием лица в деле, по которому вынесено решение. Для прочих лиц судебные акты преюдициальным значением не обладают.

[A_Lex]

Решение суда - это письменное доказательство, что прямо указано в ч.1 ст. 71 ГПК РФ.

Разумеется, только специфическое, являющееся основанием освобождения от доказывания, поскольку сторона уже доказала определенные факты до начала рассмотрения нового дела в суде первой инстанции, что установлено судебным актом, обязательным, в том числе, для суда.
Решение должно учитываться безусловно, независимо от его представления или непредставления, на что буквально указано в частях 2 и 3 статьи 61, и вытекает из общеобязательного характера судебных актов.

я соглашался но говорил что не могут одни и те же законы толковаться для юридических лиц по одному а для потребителей по другому. и со мной молча соглашались.

По сути - правда. Иначе, куда девать принцип правовой определенности?

[Pastic]

Решение должно учитываться безусловно, независимо от его представления или непредставления

это ГДЕ НАПИСАНО?
Видимо, суд должен проявить экстрасенсорные способности и без предоставления решения сторонами установить факт его наличия...

Сообщение отредактировал Pastic: 12 December 2012 - 10:23

[A_Lex]

это ГДЕ НАПИСАНО?

Это написано в статье, озаглавленной "основания для освобождения от доказывания", на которую я сослался.
Долженствование не находится в прямой зависимости от безусловной осуществимости. Например, запрет убийства действует несмотря на то, что прекратить убийства практически невозможно.
Разумеется, закон не требует от суда сверхъестественных способностей.
Однако судьи не только в состоянии, но и часто фактически предпринимают меры для выяснения вопроса о том, имеются ли между сторонами другие споры.

Решение суда - это объективный факт, обязательность которого не умаляется неосведомленностью судьи и который, поэтому, подлежит обязательному учету, независимо от познавательных способностей суда или инициативы участвующих в деле лиц, равно как и общеизвестные обстоятельства.
Это означает, что если последующее решение вынесено без его учета, оно может подлежать изменению или отмене, а представлять предыдущее решение можно в любой инстанции, в отличие от других доказательств.

Сообщение отредактировал A_Lex: 13 December 2012 - 23:28

[Pastic]

Это написано в статье, озаглавленной "основания для освобождения от доказывания", на которую я сослался.

Ничего такого там не написано. Для суда не существует доказательств, которые не были в установленном порядке предоставлены суду. Решение суда - обычное письменное доказательство. Вопрос оценки доказательств не имеет никакого отношения к порядку их предоставления суду.

[A_Lex]

Ничего такого там не написано.

Ну да.

Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
3. При рассмотрении гражданского дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться лицами, если они участвовали в деле, которое было разрешено арбитражным судом.
4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.

[mrOb]

Ну да.

Статью 71 ГПК внимательно прочитайте. И ответьте на вопрос: что такое решение суда и когда доказательства могут быть представлены суду.

Сообщение отредактировал mrOb: 15 December 2012 - 00:22

[дмитрий29]

Ну что же, апелляционная коллегия приняла мои доводы об обязательности решения арбитражного суда. выложу ее мотивировку тут.
Банк в пролете.))

[duke777]

Ну что же,

Ну где же?

[odysseus]

Ну где же?

действительно, самому актуально