Сообщений в теме: 853

[Cartman]

В квартире расширили санузел и он оказался над кухней нижерасположенной квартиры (выступил на 45см.) В суд представили заключение, где указано, что нарушается п. 9.22 СНиП 31-01-2003 – “не допускается размещение уборной и ванной непосредственно над жилыми комнатами и кухнями” и советовали обратится в ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии». При обращении в названный орган было дано заключение, что выполненная перепланировка, переоборудование, переустройство квартиры соответствует требованиям СанПин 2.1.2.1002-00 «Санитарно - эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям».
В суде ответчик напирал на то, что раз выступает на 45см., то нарушается п. 9.22 СНиП 31-01-2003. В итоге суда отказал. Что делать? Какая практика сложилась на сегодня? Почему при наличии положительного заключения всех экспертов суд отказал?

[Iv+]

ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии». При обращении в названный орган было дано заключение, что выполненная перепланировка, переоборудование, переустройство квартиры соответствует требованиям СанПин 2.1.2.1002-00 «Санитарно - эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям

К сожалению Роспотребнадзор не рассматривает СНиП в части санитарных требваний к жилым помещениям (в СНиПе есть соответствующая глава), а САНПиНы не регламентируют ттехнические нормы.

С уважением

[Helen-ka]

Iv+
И что? ситуация тупиковая?
Мне тож интересно

[Кондор]

Cartman
Проверьте точнее юридическую силу СНиП 31-01-2003!
У меня она вызывает большие сомнения.
Судя по индексу 2003, он принят в 2003 году. Минюст отказывал в регистрации СНиПов, принятых после введения в действие закона "О техническом регулировании".

[Iv+]

Минюст отказывал в регистрации СНиПов, принятых после введения в действие закона "О техническом регулировании"

Посмотрите внимательно окончание указанного закона, СНиПы действуют в целях защиты жизни и здоровья и т.д.

С уважением

[Кондор]

Минюст отказывал в регистрации СНиПов, принятых после введения в действие закона "О техническом регулировании"

Посмотрите внимательно окончание указанного закона, СНиПы действуют в целях защиты жизни и здоровья и т.д.

С уважением

Смотрел внимательно и неоднократно.
Посмотрите внимательнее и Вы:
Со дня вступления в силу этого закона обязательные требования в сфере технического регулирования могут издаваться только в виде технических регламентов!
В целях защиты жизни и т.д. действуют СНиПы, принятые ДО вступления в силу эакона. После вступления в силу закона Росстрой не мог издавать СНиПы. И Минюст уже многократно отказывал в регистрации приказов Росстроя, которыми он утверждал новые СНиПы.
В понедельник на работе посмотрю Стройконсультант, дам точный ответ о юридической силе СНиП 31-01-2003.
Хотя и сейчас на 90% уверен, что он - не действует, по причине издания с превышением компетенции.

[invariab1e]

Хотя и сейчас на 90% уверен, что он - не действует, по причине издания с превышением компетенции.

Вот комментарий Гаранта:

Письмом Минюста РФ от 16 апреля 2004 г. N 07/3971-ЮД настоящему постановлению отказано в государственной регистрации (информация опубликована в еженедельном приложении к газете "Учет, налоги, право" - "Официальные документы" от 11 мая 2004 г. N 18, в региональном выпуске "Финансовой газеты", май 2004 г., N 20, в газете АКДИ "Экономика и жизнь", май 2004 г., N 21, в Бюллетене Минюста РФ, N 6, 2004 г.)

Постановление Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109 "О принятии и введении в действие строительных норм и правил "Здания жилые многоквартирные"

Добавлено в [mergetime]1160378349[/mergetime]
В таком случае в настоящий момент каким нормативным актом регулируется эта ситуация? Существуют ли технические регламенты запрещающие размещение уборных над жилыми помещениями?

[Iv+]

Посмотрите внимательнее и Вы:
Со дня вступления в силу этого закона обязательные требования в сфере технического регулирования могут издаваться только в виде технических регламентов!
В целях защиты жизни и т.д. действуют СНиПы, принятые ДО вступления в силу эакона. После вступления в силу закона Росстрой не мог издавать СНиПы

Учитесь читать документы.
Буквально:"Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

Где здесь написано о невозможности принимать СНиПы?
...подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества...
Это Вам о чем то говорит?
Именно в целях защиты здоровья граждан и предотвращения нанесения вреда их имуществу и принимаются СНиПы.
И вообще государство принимая этот закон по сути допустило шибку, см.:
"...2. Разработчиком проекта технического регламента может быть любое лицо...".
Где это возможно?
Проект НПА, принимаемый законом, разрабатывается любым лицом.
Абсурд.

С уважением

[kuropatka]

Cartman
Какой суд?

[umbra]

Что делать? Какая практика сложилась на сегодня?

Cartman СНиП действительно нарушены (максимум 10 см можно заскакивать).
делал я такие вещи, в се просто:
1. берете согласие от соседей снизу, что они не возражамс,
2.делаете акт на скрытые работы и в техзаключении делаете специальный эскиз (продольный разрез гидроизоляции-пол-стяжка гидра 1-гидра 2-стяжка, кафель) с подробным описанием гидроизоляционногоматериала, приложением сертификата на него и т.п. согласно акта на скрытые работы
и все.Самое главное, чтобы соседи снизу не овзмущались..при наличии письменного согласия их права не будут нарушаться.


Добавлено в [mergetime]1160384442[/mergetime]
Да, совсем забыл, в случае если у соседей снизу такая же перепланировка и она узаконена, то вааще ничаго не надо.

[Кондор]

Уважаемый Iv+

Где здесь написано о невозможности принимать СНиПы?

Читаем п.3 ст.4 ФЗ "О техническом регулировании":
"Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона."
Во избежание вопросов, сразу сообщаю, что в ст.5 речь идет о гостайне.

Именно отсюда и следует, что ст.46 закона касается только СНиПов, ГОСТов и т.п. актов, принятых только до вступления в силу данного ФЗ.
После вступленения его в силу - одно из двух: либо технический регламент, либо - какой-угодно акт, но только - рекомендательный!
На этом и был основан мой первый совет в данной теме.
Надеюсь, что теперь Вы прекратите пытаться поучать меня читать НПА...

Кстати, в базе Стройконсультант (обновляемой) сегодня я СНиП 31-01-2003 не нашел. Что довольно-таки странно, если бы он был действующим...


Добавлено в [mergetime]1160399012[/mergetime]
invariab1e
Спасибо.

[Iv+]

Читаем п.3 ст.4 ФЗ "О техническом регулировании":

Именно отсюда и следует, что ст.46 закона касается только СНиПов, ГОСТов и т.п. актов, принятых только до вступления в силу данного ФЗ.

А вот это не понятно Вам:"

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов

Т.е. до принятия соответствующих регламентов СНиПы действуют в соответствующей части.
Кстати, до 31 СНиПа действовал 89*, который содержал аналогичные требования, т.е. даже если Минюст отменил 31 СНиП, это означает только то, что действует старый, 89*.
Да, и еще, позиция Минюста не безупречна, т.к. существует письмо Минюста, где указано, что технические нормы не подлежат регистрации в Минюсте.

есть подозрения, что у него тоже рекомендательный характер, так как не предусмотрена отвественность за его нарушения

Вы знаете СНиПы которые устанавливают ответственность за их нарушение?
ИМХО это уже административные правоотношения.

С уважением

[invariab1e]

2.делаете акт на скрытые работы

расскажите, пожалуйста, подробнее что это такое, кто этим занимает и с чем это едят

[Кондор]

ОФФ...

У кого есть возможность, посмотрите какой характер СНиП 30-02-97??

СНиП 1997 года издания. Действует в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Какие именно нормы СНиП соответствуют этим целям (т.е. являются обязательными), а какие - нет (т.е. являются рекомендательными) вопрос открытый.

Iv+
Ну честное слово, уже не смешно.
Само собой, что после введения в действие СНиПы действуют в части, соответствующей указанным в ст.46.
Но ПОЧЕМУ Вы предполагаете у Росстроя (Госстроя) право и дальше издавать СНиПы, пусть даже и соответствующие этим целям, если законом установлено, что техническое регулирование может осуществляться только техническими регламентами, а исполнительные органы вправе принимать акты только рекомендательного характера?!
И это - при том, что сам Госстрой признал, что больше не вправе принимать обязательные СНиПы, см., хотя бы, письмо Госстроя от 22 декабря 2003 г. №ЛБ-8381/9.

Если просто упрямство, хорошо, можете не признавать свою неправоту.

[Zhernov]

А решение суда вступило в силу?

[Cartman]

Решение еще не вступило в законную силу.
Возможно ли сейчас сделать акт на скрытые работы и предоставить его в кассации?

[Iv+]

Ну честное слово, уже не смешно.

См.

до 31 СНиПа действовал 89*, который содержал аналогичные требования, т.е. даже если Минюст отменил 31 СНиП, это означает только то, что действует старый, 89*.

В котором содержатся аналогичные требования.

С уважением

[Zhernov]

Решение еще не вступило в законную силу.
Возможно ли сейчас сделать акт на скрытые работы и предоставить его в кассации?

Теоретически - Да. Вам будет необходимо доказать что передвинутая стена туалета не стояла раньше на стыке плит перекрытия и не стоит сейчас там. Запастись заключением экспертов о том что в слчае протечки сан оборудования, то что протечет не будет на кухне живущих снизу. Необходимо так же заявление живущих снизу о том что им все известно и они не возражают. К тому же внимательно прочитайте СНиП, там говориться о непосредственном нахождении над кухней а не заступе.
Так что Вам предстоит обзавестись кучей доказательств и аргументов относительно того почему Вы их не представили в первой инстанции.

[Cartman]

К тому же внимательно прочитайте СНиП, там говориться о непосредственном нахождении над кухней а не заступе.

Было использовано в качестве аргумента, но не воспринят судом))))

Добавлено в [mergetime]1160721841[/mergetime]
Кто может скинуть СНиП 31-01-2003?
zocer собака mail точка ru

[Zhernov]

2 Cartman

Было использовано в качестве аргумента, но не воспринят судом))))

Доказательства надо использовать в совокупности!!!!

Кто может скинуть СНиП 31-01-2003?

Всегда рад помочь!!!!

Прикрепленные файлы

•  2.08.01_89.rar   35.4К   397 скачиваний
•  10_02_2005_KC_7.rar   2.99К   53 скачиваний
•  31_01_2003.rar   46.81К   74 скачиваний

[Денежка]

umbra

1. берете согласие от соседей снизу, что они не возражамс,

Ага. Потом соседи продают квартиру, а новые собственники начинают по-новому возмущаться...
Не дает законодательство сейчас такой возможности - ухудшать жилищные условия и приводить жилые помещения в состояние, не соответствующее жилому, по соглашению с собственниками этих помещений.

[Cartman]

А чего делать-то?

[Денежка]

Cartman

Почему при наличии положительного заключения всех экспертов суд отказал?

Строительных экспертов? Они сказали, что даже если СНИП нарушен - то опасности обрушения ванны на кухню даже теоретически нет? Или каких экспертов? пожарных?
Ну что делать, если нельзя так строить? Надо перестраивать. Убирать перепланировку, приводить в первоначальное состояние. А то квартиру заберут))

[Stoner]

Роспотребнадзор не рассматривает СНиП в части санитарных требваний к жилым помещениям

И правильно делает.
После Закона о техническом регулировании СНиП воспринимаются лдишь как рекомендательные документы, не обязательные к исполнению.