Сообщений в теме: 27

[KSV]

Есть Предприятие.
В нем 100 работников.
55 из них члены профсоюза.

Задача.
1. Приостановить произвоство.
2. Сократить л/с.
3. Ликвидировать Предприятие.

Вопрос.
Каковы сроки?
например 82 ТК устанавливает, что уведомление о сокращении нужно подать в профсоюз за 3 мес до начала мероприятий.
Получается, если мы решили сократиться 01.08.2005г. И в этот же день уведомили профком.
01.11.2005г. можем НАЧИНАТЬ сокращение, то есть раздавать уведомления (или сокращать???).

Плоправьте меня, если что.

[Hel]

KSV
Не совсем так, уведомления можно раздавать тут же (уведомить работников нужно не позднее чем за 2 месяца), а через три месяца уже можно всех увольнять.

[LSM]

KSV
Несовсем так, 01.08.05 сообщили профсоюзу о готовящем сокращении, ждёте ответа......01.11.05 начинаете раздавать уведомления сотрудникам (независимо от реакции профсоюзов), далее со всеми остановками, только учтите, если профсоюзы будут против, то Вы должны быть на 100% защищены доказательствами (для суда), что Вам нужно это сокращение.

[KSV]

LSM

Несовсем так, 01.08.05 сообщили профсоюзу о готовящем сокращении, ждёте ответа......01.11.05 начинаете раздавать уведомления сотрудникам (независимо от реакции профсоюзов), далее со всеми остановками, только учтите, если профсоюзы будут против, то Вы должны быть на 100% защищены доказательствами (для суда), что Вам нужно это сокращение.

На чем основано сие убеждение?
Что назвать "началом мероприятий"???

[LSM]

KSV

На чем основано сие убеждение?

Исключительно на опыте, проверки были, замечаний небыло

Что назвать "началом мероприятий"???

Это когда, известили профсоюз..........

[KSV]

LSM

Исключительно на опыте, проверки были, замечаний небыло

При всем уважении сие не довод.
А я вот уверен, что можно за 3 месяца до сокращения уведомить профсоюз, через месяц вручить требования работникам.
Через 3 месяца с даты уведомления профкома всех разогнать!!!!!!!!!!!!

В чем нарушение?

[LSM]

KSV
В принципе нарушений нет.......тем более как говорит ПП ВС №2:
24. В случаях, когда участие выборного (соответствующего вышестоящего выборного) профсоюзного органа при рассмотрении вопросов, связанных с расторжением трудового договора по инициативе работодателя, является обязательным, работодателю надлежит, в частности, представить доказательства того, что:
а) при увольнении работника по пункту 2 статьи 81 Кодекса (сокращение численности или штата работников) были соблюдены сроки уведомления, установленные частью первой статьи 82 Кодекса, выборного профсоюзного органа данной организации о предстоящем сокращении численности или штата работников, а также обязательная письменная форма такого уведомления;

Главно получите мотивированное мнение профсоюзов......ст.373 ТК
Добавлено @ 15:03

При всем уважении сие не довод.

Согласен........это только опыт

Сообщение отредактировал LSM: 08 July 2005 - 17:02

[KSV]

LSM

Главно получите мотивированное мнение профсоюзов......ст.373 ТК

а ненаправление профсоюзом такового мнения (в установленный законом срок) = его получению.

[LSM]

KSV Думаю что это так, соглашение значит.
Добавлено @ 15:09
верней согласие

[Hel]

KSV
Слушай, а ведь если ты собираешься увольнять работников в связи с ликвидацией, то предупреждать об этом профком не надо (ст. 82 ТК РФ) и согласия его на это не надо получать тем более. Просто работников предупреждаешь (ст. 180 ТК РФ). Профсоюз уведомляют и получают согласие при сокращении работника...

[KSV]

Hel мы сначала сокращаем, а лишь потом ликвидируем. И ликвидируем не все Общество (я не корректно высказался), а лишь производство.

То, что я спрашиваю это лишь отработка вариантов развития событий.
Тех документов, что ты мне дала более, чем достаточно.
СПАСИБО!

[LSM]

Hel
Схема нарисована изначально:
Задача.
1. Приостановить произвоство.
2. Сократить л/с.
3. Ликвидировать Предприятие.

другого не дано

[KSV]

LSM спасибо, Вы правильно повторили.
Но у меня есть еще варианты...и Hel о них знает

Но не будем отвлекаться.
Для меня тема закрыта.

[Northem]

Hel

Слушай, а ведь если ты собираешься увольнять работников в связи с ликвидацией, то предупреждать об этом профком не надо (ст. 82 ТК РФ) и согласия его на это не надо получать тем более.

всё зависит от количества сокращаемых... под рукой ТК нет... KSV
посмотри л массовом сокращении....

[LSM]

KSV

Но у меня есть еще варианты...и Hel о них знает

Ну тогда извините, что помешал

[KSV]

LSM какие мы абидчивые


Nothem

всё зависит от количества сокращаемых... под рукой ТК нет... KSV

В ТК прямо не говорится о массовости...но все равно поясните, что Вы имели в виду?

При массовом увольнении (сокращении) помимо профсоюза уведомляются еще и контролирующие органы

Если Вы это хотите сказать...ну так спасибо

[LSM]

KSV

При массовом увольнении (сокращении) помимо профсоюза уведомляются еще и контролирующие органы

Это хде такое написано?

LSM какие мы абидчивые

Если посмотреть на смайлы...то как бы и совсем не обидчивые

[KSV]

LSM

KSV

Цитата
При массовом увольнении (сокращении) помимо профсоюза уведомляются еще и контролирующие органы


Это хде такое написано?

Постановление СМ РФ от 5 февраля 1993 г. N 99
"Об организации работы по содействию занятости в условиях массового высвобождения"
Положение
об организации работы по содействию занятости в условиях массового высвобождения
(утв. постановлением СМ РФ от 5 февраля 1993 г. N 99)
4. Работодатели своевременно, не менее чем за три месяца, представляют в органы государственной службы занятости населения**** и соответствующие профсоюзные органы информацию о возможных массовых увольнениях по форме согласно приложению N 1.

[Le_Sha]

KSV

Цитата
При массовом увольнении (сокращении) помимо профсоюза уведомляются еще и контролирующие органы


Это хде такое написано?

причем они уведомляются вне зависимости от того массовое сокращение или нет..

[KSV]

Le_Sha

причем они уведомляются вне зависимости от того массовое сокращение или нет..

А вот как раз это игде написано???

[Innchik]

А вот как раз это игде написано???

ЗАКОН 19 апреля 1991 года N 1032-1
О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 25. Содействие работодателей в обеспечении занятости населения

2. При принятии решения о ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом в органы службы занятости не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий и указать должность, профессию, специальность и квалификационные требования к ним, условия оплаты труда каждого конкретного работника, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников организации может привести к массовому увольнению работников, - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 8-ФЗ)

[KSV]

Innchik спасибки
Вспомнил, читал...тока запутался я уже...
Кстати...мы и уведомления уже подгтовили...

[Юkkа]

кстати об уведомлениях...
никому никаких официальных документов или судебной практики по срокам уведомления работника не попадалось?
в том контексте что можно ли более чем за два месяца уведомить его?
или если два месяца истекли то надо снова уведомлять? но в этом случае получается полный абсурд - надо же будет опять два месяца ждать и профсоюз снова запрашивать если работник его член...

помогите уже определиться, а то я голову сломала (почти)

[Arona]

Юkkа
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под расписку не менее чем за два месяца до увольнения. (ч.2 ст 180 ТК)
То есть можно и более, чем за два уведомить. Больший срок не нарушает права работника, а наоборот, у него больше времени на поиск работы.

[Юkkа]

Arona
хм...
а если в предупреждении указана конкретная дата увольнения?
и если работник нашел другую работу и договорился что выход на нее с той самой даты ?
а работодатель его не увольняет? тогда?