Сообщений в теме: 61

[Юська]

Поехали в мае 2005 г. загорать в Турцию. Приехали в МОскву, вылетали из Шереметьево, сдали багаж при регистрации, прилетели в турцию, а наш багаж не долетел. Обратились к туроператору,составили акт, каждый день ходили к администратору. Вернулись домой, а багажа все нет. Обратились в Сибирь - а они: мы с вами договор воздушной перевозки не заключали, у нас был чартер (договор с турфирмой) и поэтому по ст. 786 гк мы от-ти не несем. Написали тур.фирме - они предъявляете претензию перевозчику.
Вобщем замкнутый круг. Так все -таки кто у нас тут будет ответчиком?

[IFB]

Юська

Цитата

а они: мы с вами договор воздушной перевозки не заключали

А в билете Вы указаны в качестве пассажира?

[new-andrew]

Если Вы заключили договор на с туроператором - в комплекс услуг которого включена и воздушная перевозка из Москвы в Турцию и обратно - то в таком случае согласно ст. 6 ФЗ "Об основах тур. деятельности в РФ" именно туроператор должен отвечать за ненадлежащее качество турпродукта (потеря багажа), независимо от того, кто именно фактически эти услуги Вам оказал.
Перевозчику Вы же деньги не уплачивали?, т. е. договор возд. перевозки пассажира на заключали?

[IFB]

new-andrew

Цитата

Перевозчику Вы же деньги не уплачивали?, т. е. договор возд. перевозки пассажира на заключали?

Эта тема вы данном разделе не первая и даже не вторая и не третья. Юське просто лень было воспользоваться поиском. Сто раз уже обсуждали что турооператор часто может съехать сказав что только организовывает перевозку в части приобретения билетов и еже с ним. А договор перевозки (который к слову еще и реальный вабсчето) заключает сам пассажир.

[Юська]

ПОдруга работает в тур. агентстве, мы с ней и ездили, договор не заключался, в билете указаны, есть посадочный талон.

[IFB]

Юська

Цитата

в билете указаны, есть посадочный талон.

Тогда можете смело подавать в суд на перевозчика. Билет подтвреждает наличие между Вами договора перевозки. Другое дело что чаще люди просто не хотят бодаться с перевозчиком, а пытаются предъявить претензии к турфирме. Возможно ли это в Вашем случае не знаю - надо читать договор и понимать круг обязанностей туроператора.

[Юська]

Вы имеете ввиду договор между туроператором и тур. агент.? Договора между нами и тур. агент. нет, так как подруга работает в тур.фирме.
Сибирь ссылаете на заключение договора чартера между ними и пегасом.

[IFB]

Юська

Цитата

Сибирь ссылаете на заключение договора чартера между ними и пегасом.

Пошлите Сибирь в баню и предъявляйте им письменную претензию. Не оплатят стоимость багажа добровольно - подавайте в суд.

[Юська]

так они уже послали

[IFB]

Юська

Письменно?

[Юська]

Да они дали письменный ответ, сижу думаю как писать исковое и не представляю

[new-andrew]

НЕ всякий билет удостоверяет заключение договора воздушной перевозки, а лишь такой, по которому пассажир уплатил деньги перевозчику (либо агенту перевозчика). В этот случае в авиабилете (билет - есть БСО) указывается его стоимость - пассажир действительно состоит в договорных отношениях с авиакомпанией.
И есть случаи, когда турист приобретает у турфирмы ВЕСЬ комплекс услуг, в который входит и перевозка пассажира зафрахтованным рейсом (наряду с проживанием в гостинице, питанием, экскурсионным обслуживанием). Авиабилет в данном случае не содержит данных об оплате стоимости проезда, поскольку авиакомпания в договорные отношения с туристом не вступает. В этом случае пассажир платит деньги за весь комплекс услуг турфирме - именно она и является надлежащим ответчиком в случае потери багажа - см. ФЗ "об остновах тур. деятельности в РФ".

[Юська]

а разве стоимость в билете является существенным условием договора перевозки?
Так кто же будет ответчиком

[IFB]

new-andrew

Цитата

НЕ всякий билет удостоверяет заключение договора воздушной перевозки, а лишь такой, по которому пассажир уплатил деньги
перевозчику

Ничего подобного. С Вашей логикой надо понимать что тот кто платит деньги и несет все права и обязанности по договору. Хо-хо два раза. А как же случаи когда у третьего лица может существовать обязанность по оплате счетов по указанию принципала, но при этом права и обязанности по договору не передается агенту.

Цитата

именно она и является надлежащим ответчиком в случае потери багажа - см. ФЗ "об остновах тур. деятельности в РФ".

Конкретнее можно? Со ссылкой на статью?

Цитата

И есть случаи, когда турист приобретает у турфирмы ВЕСЬ комплекс услуг, в который входит и перевозка пассажира зафрахтованным рейсом (наряду с проживанием в гостинице, питанием, экскурсионным обслуживанием)

Согласен, но какой договор заключила Юська я не знаю, поэтому рассуждаю исходя из имеющейся информации.

[new-andrew]

Иван Францевич Бриллинг

Цитата

.
С Вашей логикой надо понимать что тот кто платит деньги и несет все права и обязанности по договору. Хо-хо два раза

Я и близко об этом не писал. ДЛЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРА ПАССАЖИР ЛИБО УПРАВОМОЧЕННОЕ ИМ ЛИЦО ДОЛЖНО УПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ ЗА ПЕРЕВОЗКУ АВИАКОМПАНИИ (АГЕНТУ, ПОВЕРЕННОМУ АВИАКОМПАНИИ), В ЭТОМ СЛУЧАЕ авиабилет подтверждает заключение договора воздушной перевозки.
Если же самолет зафрахтован тур- фирмой, то авиакомпания с пассажирами в договорные отношения не вступает. Турфирма, удовлетворив требования туриста, вправе затем предъявить регрессный иск авиакомпании из договора фрахтования.

Цитата

Конкретнее можно? Со ссылкой на статью?

В известных мне решениях суды ссылаются на ст. 1 (определение туристического продукта), ст. 6 (об обязанности туроператора или турфирмы возместить убытки и компенсировать моральный вред), ст. 10 ( о том, что турист вправе требовать от туроператора или турагента оказания ему всех услуг, входящих в тур, независимо от того, кем эти услуги оказываются).

Надо смотреть договор Юськи с турфирмой - за что она собствеyо платила турфирме?

[Юська]

НАРОД, не было договра с турфирмой, так как мы не москвичи, а провинциалы, то у нас действует следующая система
турист - тур.фирма - туроператор (пегас). Мы, до этого случая, заключали договор с тур. фирмой, у которой есть договор с туроператором,последний и фрактовал самолет у сибири. У нас непосредственно не было договора с тур.фирмой, так как там работает подруга. ТО есть насколько я понимаю, мне теперь надо смотреть договор тур.фирмы с пегасом?

[new-andrew]

У ВАс есть документы - том, ЗА ЧТО и КОМУ платили деньги? Турпутевку получали? Или деньги вчерную уплачены?
Некоторые турфирмы в приходных ордерах прямо пишут - уплачено типа за "самолетом Москва - Анталия - Москва".

[Юська]

Сейчас на руках у нас есть посадочный талон, билет, приходник за путевку, но я чувствую, что вы настаиваете на том, что мне надо писать претензию к моей тур.фирме, где работает подруга? Или смотреть их договор с пегасом, скорее всего это просто договор о сотрудничестве и о скидках, про утерю багажа там ничего не сказано.
А самое смешное, у нас подругой багаж был в одном чемодане и она директор этой тур.фирмы

[new-andrew]

Посадочный талон дает аэропорт - он ничего в Вашем случае не доказывает.
В авиабилете при сдаче багажа аэропорт делает отметку о количестве мест и массе сданного багажа, например 1/10 - место весом 10 кг. Это доказывает что от вас принято к перевозке одно место багажа весом 10 кг.
А из приходника усматривается за что деньги-то отданы?

Иногда пассажиры в подобных случаях в качестве соответчиков указывают как турфирму, так и авиакомпанию и аэропорт.

[Юська]

получается забавно - так как у подруги багаж так же утерян, следовательно она и буде выступать и истцом и ответчиком?

[yur]

Юська

Цитата

сдали багаж при регистрации, прилетели в турцию, а наш багаж не долетел.

Подавайте на туроператора

[Юська]

а туроператор пишет -на сибирь, так как они перевозчиком не являются - лицензии у них нет

[IFB]

new-andrew
Юська

Да вы что издеваетесь что-ли? На фига на турфирму наезжать если есть и желание и возможность наехать на перевозчика. Билет - это и есть договор воздушной перевозки пассажира. Какая хрен разница кто платил?!!! Суду будет достаточно билета, в нем кстати указываются и условия ответственности перевозчика. Давайте все-таки законы читать, а не предполагать что да как. Есть глава 40 ГК РФ, там все написано. Я уже не говорю о ВК РФ:

Цитата

  Статья 103. Договор воздушной перевозки пассажира. Договор воздушной перевозки груза. Договор воздушной перевозки почты

1. По договору воздушной перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира воздушного судна в пункт назначения с предоставлением ему места на воздушном судне, совершающем рейс, указанный в билете, а в случае воздушной перевозки пассажиром багажа также этот багаж доставить в пункт назначения и выдать пассажиру или управомоченному на получение багажа лицу. Срок доставки пассажира и багажа определяется установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок. Пассажир воздушного судна обязуется оплатить воздушную перевозку, а при наличии у него багажа сверх установленной перевозчиком нормы бесплатного провоза багажа и провоз этого багажа.
2. По договору воздушной перевозки груза или по договору воздушной перевозки почты перевозчик обязуется доставить вверенные ему грузоотправителем груз или почту в пункт назначения и выдать их управомоченному на получение груза или почты лицу (грузополучателю), а грузоотправитель обязуется оплатить воздушную перевозку груза или почты.

[new-andrew]

Юська
А ВЫ и не утверждаете, что турфирма перевозчик. Просто в силу ст. 1, 6, 10 ФЗ "Об основах тур. деятельности в РФ" турфирма отвечает за надлежащую перевозку, проживание в гостинице, питание, экскурсионное обслуживание туристов. (турфирма и не гостиница и не столовая и не экскурсионное бюро).

Иван Францевич Бриллинг
Какой договор перевозки, если авиакомпания проводит политику - на такой то рейс договоры перевозки пассажиров не заключать, отдать его по договору фрахтования турфирме.
Без оплаты пассажиром стоимости пролета перевозчику нет и договора воздушной перевозки пассажира - у меня немало прецедентов СОЮ на эту тему.

[IFB]

new-andrew

Цитата

у меня немало прецедентов СОЮ на эту тему.

Бред какой-то... У меня в СОЮ конечно прецедентов нет. Но как-то не вполне мне кажется закону соответствует такой подход.