Сообщений в теме: 26

[FNS]

Не забрасывайте гнилыми помидорами, НО!
Работнику предоставлен дополнительный оплачиваемый отпуск для защиты диплома. По справочке из аккредитованого ВУЗа отпуск предоставлен до 30.06.04, а по разведданным работник защищается 01.06.04 г.
У работодателя есть ОГРОМНОЕ желание отозвать работника из "учебного" отпуска , например со 2.06.04....
Поделитесь соображениями, это реально? Сама законного способа пока не вижу ))

[Vitalik]

при согласии - пжста.

[Uristochka]

FNS
если работик не согласен на отзыв из отпуска - отозвать нельзя. Более того - учебный отпуск не продляется, то есть он предоставляется только на время, указанное в справке-вызове и не на какое другое. Поэтому рабтник вряд ли согласится выйти из учебного отпуска поработать.. увы...

[Михаил]

Продолжительность отпуска превышает 4 месяца?

Цитата

а по разведданным  работник защищается 01.06.04 г.

когда я учился, у нас была защита, потом госэкзамены. А что, сейчас не так?

Цитата

Сама законного способа пока не вижу

разве что лишить ВУЗ аккредитации..

Сообщение отредактировал Михauл: 21 May 2004 - 16:34

[Михайлова]

Наташ, а кроме защиты ему ведь ещё нужна куча времени на то, чтобы проститься с вузом: книжки сдать, обходной подписать, диплом получить. Именно на это и рассчитывают, забивая сроки. Так что отпуск на "послезащитное" время обоснован

только вот обоснован ли месяц после защиты? может, на вуз подавить как-нибудь?

[Uristochka]

Михайлова Это вряд ли.... Подавить не получится. У них все в соответствии с учебным планом. Народ защищается потоком в течение 10 дней (как парвило), то есть больше 3-4 человек у нас в один день не защищались по одной кафедре. Работнику просто не повезло - он защищался в первый день.. Я думаю, что так (
Поэтому вряд ли что-то можно изменить...

[Dreffer]

Поскольку это отпуск для специяальных цедей, при отзыве, кроме согласия работника, желательно получить и подтверждение, что целям обучения это не повредит. Чтобы работник не заявил впоследствии о нарушении своих прав посредством понуждения на выход из отпуска, и при этом, до достижения целей отпуска.
Т. е. работник в заявлении о согласии на отзыв должен написать еще и подтверждение, что цели отпуска достигнуты. Возможно "приложить" и иное подтверждение - копию диплома, например, в указанием о ней в заявлении работника (для подтверждения даты ее предоставления).

Сообщение отредактировал Dreffer: 16 November 2004 - 09:58

[Noka]

Цитата

У работодателя есть ОГРОМНОЕ желание отозвать работника из "учебного" отпуска , например со 2.06.04....

Ага, может вы ему еще отпуск денежной компансацией потом замените?

Вы немножко перепутали Главы ТК, то о чем вы говорите это касается ежегодных отпусков (основной, дополнительный) и регулируется Главой 19. Что касается учебного отпуска, то его условия регулируются Главой 26, где говориться о дополнительном отпуске (не путайте с ежегодным дополнительным отпуском), это является гарантией работника при его обучении и ни о каком отзыве и речи быть не может, а то так можно и ст.43 Конституции нарушить, а не только ТК.

Сообщение отредактировал berc: 16 November 2004 - 12:17

[Капитон]

Вопрос: Работник, обучающийся в вузе, имеющем государственную аккредитацию, по заочной форме, принес справку-вызов на 20 дней для прохождения сессии на втором курсе обучения. При этом он попросил предоставить ему отпуск не на 20 дней, а на 10, поскольку некоторые контрольные он сдал экстерном и ему, в отличие от других студентов, не нужны все 20 дней. Может ли работник подать заявление о предоставлении сокращенного учебного отпуска, а работодатель, основываясь на нем, предоставить не 20, а 10 календарных дней?

Ответ: Согласно ч. 1 ст. 173 Трудового кодекса РФ работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для прохождения промежуточной аттестации на первом и втором курсах соответственно по 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов соответственно по 50 календарных дней (при освоении основных образовательных программ высшего профессионального образования в сокращенные сроки на втором курсе - 50 календарных дней).
В силу п. 4 ст. 17 Федерального закона от 22.08.1996 N 125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" право работника на предоставление ему по месту работы дополнительного отпуска и других гарантий, связанных с обучением в высшем учебном заведении, имеющем государственную аккредитацию, подтверждается справкой-вызовом, выдаваемой учебным заведением по установленной форме. В настоящее время применяется форма справки-вызова, дающей право на предоставление по месту работы дополнительного отпуска, связанного с обучением в высшем учебном заведении, которое имеет государственную аккредитацию, утвержденная Приказом Минобразования России от 13.05.2003 N 2057. Именно на ее основе, а не на основании заявления работника работодатель издает приказ (распоряжение) о предоставлении работнику учебного отпуска.
Поскольку дополнительный оплачиваемый отпуск, предусмотренный ч. 1 ст. 173 ТК РФ, является целевым (предназначенным для участия работника в образовательном процессе), его продолжительность не зависит от усмотрения работодателя или работника - она определяется исключительно учебным заведением. Если работник действительно за счет своих активных действий сократил время, затрачиваемое на прохождение промежуточной аттестации, ему следует обратиться с просьбой к учебному заведению о надлежащем оформлении справки-подтверждения, являющейся составной частью справки-вызова: с указанием в отрывной части справки фактического времени, затраченного работником-студентом на образовательные мероприятия. На основании справки-подтверждения, представленной в кадровую службу в день явки работника на работу, кадровая служба готовит приказ (распоряжение) о прекращении учебного отпуска в связи с досрочной сдачей сессии (прохождением промежуточной аттестации) и выходом работника на работу; в качестве основания для издания такого приказа (распоряжения) указывается справка-подтверждение (с реквизитами).
Что касается возможности предоставления сокращенного учебного отпуска исключительно на основании заявления работника без последующего представления справки-подтверждения, то такие действия работодателя могут быть квалифицированы государственной инспекцией труда как нарушение трудового законодательства.

Д.Л.Щур
НИИ труда и социального страхования
29.08.2007

[PanTERRA]

Капитон щура не знаю и не жалею, у нас, в ГУ такие случаи часты, не вижу никаких нарушений ТК, лишь бы отпуск за рамки справки не выходил.

[Мусорок]

вот если бы Шкловец был...
а так - Щур какой-то из какого-то НИИ ЧАВО НУИНУ
(мало ли всяких работников всяких НИИ или КБ, которые не хотят работать, а желают побыть в ученическом отпуске

на прошлой неделе в "Экономике и Жизни" (№18) была статья какой-то юристки об оплате переработки при ненормированном рабочем дне, лично мне мысли юристки понравились, а моему руководству - нет, и мнение частной юристки для моих работодателей не показалось авторитетным

[Капитон]

PanTERRA

Цитата

не вижу никаких нарушений ТК, лишь бы отпуск за рамки справки не выходил.

Ага. А если работодатель получает справку-подтверждение, что фактический период учебного отпуска меньше. То что делает работодатель? Говорит работнику- иди догуливай? или вносит изменения в срок учебного отпуска?

Мусорок
Я читаю не фамилии, а обоснование и выводы

Цитата

На основании справки-подтверждения, представленной в кадровую службу в день явки работника на работу, кадровая служба готовит приказ (распоряжение) о прекращении учебного отпуска в связи с досрочной сдачей сессии (прохождением промежуточной аттестации) и выходом работника на работу; в качестве основания для издания такого приказа (распоряжения) указывается справка-подтверждение (с реквизитами).

[Мусорок]

Капитон

Цитата

Если работник действительно за счет своих активных действий сократил время, затрачиваемое на прохождение промежуточной аттестации, ему следует обратиться с просьбой к учебному заведению о надлежащем оформлении справки-подтверждения, являющейся составной частью справки-вызова

ага,осталось только, чтоб работник тоже проникнулся сознаием того, что находиться в отпуске - не есть хорошо для работодателя, и пора бы работнику вернуться к своей трудовой активности

[Капитон]

Мусорок
Просто работодатель всегда требует справку-подтверждение.
Нормальный работник привозит и у него мысли не возникает "погулять еще нахалявку". А в случае со скандальным работником можно и запросить ВУЗ, после этого объяснения о причинах отсутствия... Как правило такие работники - ненадолго.
Я посчитал, что тема не раскрыта в этой части, поэтому и процитировал мнение, которое считаю обоснованным

[Тип]

Чтобы не плодить новых тем, продолжу в этой.

Vitalik
Uristochka

Цитата

По справочке из аккредитованого ВУЗа отпуск предоставлен до 30.06.04, а по разведданным  работник защищается 01.06.04 г.

Цитата

при согласии - пжста.

Цитата

если работик не согласен на отзыв из отпуска - отозвать нельзя. ... Поэтому рабтник вряд ли согласится выйти из учебного отпуска поработать.. увы...

Предположим, 02.06.04 работник приносит работодателю заявление с просьбой отозвать его из отпуска в связи с успешным прохождением итоговой аттестации.
03.06.04 он выходит на работу и начинает работать (в т.ч. отмечаться в табеле учета рабочего времени) и получать зарплату.
Получается, что отпускные за неотгуляную часть отпуска с работника вернуть нельзя (по ст.137 ТК), а зарплату ему платить обязаны, т.к. к работе он фактически допущен и трудовую функцию выполняет? Или есть другие мнения?

Как вам видится позиция работодателя, что т.к. приказа об отзыве работника из учебного отпуска не было, то на работу он вышел без согласия работодателя и зарплата ему не полагается.
Можно ли в этом случае считать выплату ему зарплаты счетной ошибкой?

А теперь усложним задачу.
Предположим, заяву с просьбой отозвать его из отпуска работник приносит 20.06.04, но не в связи с успешным прохождением итоговой аттестации, а в связи с тем, что 10.06.04 ВУЗ издал приказ отчислить его с 01.06.04 за академическую неуспеваемость (у работника висела академическая задолженность по зимней сессии, ему разрешили погасить ее до сдачи госэкзаменов, он не успел, к сдаче госэкзамена не допущен).
Получается, что с 01.06.04 работник перестал быть успешно обучающимся, и основания для предоставленияемуучебного отпуска отпали. Какие правовые последствия?
Пусть догуливает, т.к. основания должны быть лишь на момент принятия решения о предоставлении, или 02.06.04 (след. день после отчисления) должен уведомить работодателя об отчислении и выйти на работу, т.к. по ст.173 ТК отчисленные (т.е. уже не студенты) не имеют права на учебный отпуск?

До кучи сам работник наверняка будет говорить, что он узнал о том, что он отчислен, лишь 20.06.04, ознакомившись с приказом от 10.06.04.

ЗЫ
Справка-вызов и справка-подтверждение выданы ВУЗом на срок по 30.06.04.

ЗЗЫ
Капитон

Цитата

Поскольку дополнительный оплачиваемый отпуск, предусмотренный ч. 1 ст. 173 ТК РФ, является целевым (предназначенным для участия работника в образовательном процессе), его продолжительность не зависит от усмотрения работодателя или работника - она определяется исключительно учебным заведением.

Бред. Представим ситуацию, что ВУЗ выдал работнику справку-вызов на учебный отпуск с 30 апреля по 30 июня, а работник передал эту справку работодателю лишь 15 мая. Ясен пень, что учебный отпуск будет предоставлен не с 30 апреля по 30 июня, а с 15 мая по 30 июня.

Капитон

Цитата

Если работник действительно за счет своих активных действий сократил время, затрачиваемое на прохождение промежуточной аттестации, ему следует обратиться с просьбой к учебному заведению о надлежащем оформлении справки-подтверждения, являющейся составной частью справки-вызова: с указанием в отрывной части справки фактического времени, затраченного работником-студентом на образовательные мероприятия. На основании справки-подтверждения, представленной в кадровую службу в день явки работника на работу, кадровая служба готовит приказ (распоряжение) о прекращении учебного отпуска в связи с досрочной сдачей сессии (прохождением промежуточной аттестации) и выходом работника на работу; в качестве основания для издания такого приказа (распоряжения) указывается справка-подтверждение (с реквизитами).
Что касается возможности предоставления сокращенного учебного отпуска исключительно на основании заявления работника без последующего представления справки-подтверждения, то такие действия работодателя могут быть квалифицированы государственной инспекцией труда как нарушение трудового законодательства.

Цитата

Я читаю не фамилии, а обоснование и выводы

Цитата

Я посчитал, что тема не раскрыта в этой части, поэтому и процитировал мнение, которое считаю обоснованным

В приведенном отрывке вижу выводы, но не вижу обоснования.

[Uraler]

Цитата

Поскольку дополнительный оплачиваемый отпуск, предусмотренный ч. 1 ст. 173 ТК РФ, является целевым (предназначенным для участия работника в образовательном процессе), его продолжительность не зависит от усмотрения работодателя или работника - она определяется исключительно учебным заведением.

На счет бреда согласен, разве может существовать третья сторона трудового солгашения в виде учебного заведения, которая императивно определяет когда работнику идти в отпуск и когда выходить из него. При том, это как-то не подходит под принцип сочетания государственного и договорного регулирования трудовых отношений.

Цитата

Что касается возможности предоставления сокращенного учебного отпуска исключительно на основании заявления работника без последующего представления справки-подтверждения, то такие действия работодателя могут быть квалифицированы государственной инспекцией труда как нарушение трудового законодательства.

Вот у себя в НИИ и квалифицируйте...

Цитата

Д.Л.Щур
НИИ труда и социального страхования

Это что ж такое-то творится, в Консультант уже помещают необдуманные мнения каких-то сотрудников НИИ, а потом в каком-нибудь Арканзасе трудовой инспектор на основании этого письма будет кошмарить бизнес. Что дальше, будем прислушиваться к мнениям физиков-ядерщиков, типа г-на Щура, из других НИИ?

[Капитон]

Тип

Цитата

Ясен пень, что учебный отпуск будет предоставлен не с 30 апреля по 30 июня, а с 15 мая по 30 июня.

согласен, т.к. невозможно предоставить сегодня отпуск в прошедшем периоде.
Uraler

Цитата

На счет бреда согласен, разве может существовать третья сторона трудового солгашения в виде учебного заведения, которая императивно определяет когда работнику идти в отпуск и когда выходить из него

Попробуйте не предоставить учебный отпуск в сроки указанные в вызове. или наказать работника, если он Вам предоставил вовремя и уехал. А вы не сделали приказа.

Тип
Uraler

Цитата

В приведенном отрывке вижу выводы, но не вижу обоснования

в приведенной статье есть ссылки на нормы, а в Ваших "рассуждениях" никаких доказательств кроме слова "бред"
Uraler

Цитата

Вот у себя в НИИ и квалифицируйте...

Не знаю в какой "крутой" конторе Вы работаете....
На основании чего Вы предоставите отпуск менее сроков, установленных в ст173 ТК ?

Цитата

Это что ж такое-то творится, в Консультант уже помещают необдуманные мнения каких-то сотрудников НИИ, а потом в каком-нибудь Арканзасе трудовой инспектор на основании этого письма будет кошмарить бизнес. Что дальше, будем прислушиваться к мнениям физиков-ядерщиков, типа г-на Щура, из других НИИ?

Если обсуждение примет такой оборот, то теме место в спецразделе.

[Тип]

Капитон

Цитата

В приведенном отрывке вижу выводы, но не вижу обоснования.

Цитата

в приведенной статье есть ссылки на нормы

Я комментировал исключительно процитированный мною отрывок, в котором нет ссылок на нормы.
Сама статья, кстати, совершенно нормальная и обычная - сначала с сылками на нормы перечисляются общие положения, с которыми никто не спорит, а потом идет пара выводов по спорным вопросам уже без всяких ссылок.

Цитата

Если обсуждение примет такой оборот, то теме место в спецразделе.

Зачем так горячиться?

ЗЗЫ
А по существу моего поста про отчисление из ВУЗа в период учебного отпуска что-нибудь скажете?

[Тип]

Статья, статья...
Статейку со всех сторон обсудили. Неужели ни у кого мыслей никаких нет по существу вопроса? Практика ведь должна быть. Не верю, что ни у кого не было работников, отчисленных из ВУЗа в период учебного отпуска.

[Капитон]

Тип

Цитата

ЗЗЫ
А по существу моего поста про отчисление из ВУЗа в период учебного отпуска что-нибудь скажете?

Цитата

10.06.04 ВУЗ издал приказ отчислить его с 01.06.04

я не признаю задним числом.
Юридически значимое решение 10.06.04. Отсуюда пляшем.

Цитата

Получается, что с 01.06.04 работник перестал быть успешно обучающимся, и основания для предоставленияемуучебного отпуска отпали.

Значит после 10.06.04 учебный отпуск больше не предоставляем.

Цитата

До кучи сам работник наверняка будет говорить, что он узнал о том, что он отчислен, лишь 20.06.04, ознакомившись с приказом от 10.06.04.

Цитата

Предположим, заяву с просьбой отозвать его из отпуска работник приносит 20.06.04

вносим изменения в приказ об ученическом отпуске в части сроков.
итого: у работодателя нет прав на то,чтобы влиять каким-либо образом на длительность отпуска, прав на отзыв и пр.

[Тип]

Капитон
Спасибо за ответ.

Цитата

10.06.04 ВУЗ издал приказ отчислить его с 01.06.04
я не признаю задним числом.
Юридически значимое решение 10.06.04. Отсуюда пляшем.

Но ведь можно плясать иначе.
У работника висела академическая задолженность с предыдущего семестра. ВУЗ предоставил ему срок для погашения задолженности до 01.06.04. Срок истек, задолженность осталась.
Получается, что вне зависимости от даты отчисления работник с 01.06.04 не может быть признан успешно обучающимся. Именно по этой причине его и отчислили с 01.06.04.

Цитата

вносим изменения в приказ об ученическом отпуске в части сроков.
итого: у работодателя нет прав на то,чтобы влиять каким-либо образом на длительность отпуска, прав на отзыв и пр.

А разве внесение изменений в приказ об отпуске в части сроков не равнозначно влиянию на длительность отпуска?

[Капитон]

Тип

Цитата

Но ведь можно плясать иначе.
У работника висела академическая задолженность с предыдущего семестра. ВУЗ предоставил ему срок для погашения задолженности до 01.06.04. Срок истек, задолженность осталась.
Именно по этой причине его и отчислили с 01.06.04.

А если бы простили и продлили? Когда перестал быть обучающимся?

Цитата

Получается, что вне зависимости от даты отчисления работник с 01.06.04 не может быть признан успешно обучающимся

А что такое успешно обучающийся? если работнику продлили сроки сдачи сессии- его нельзя назвать неуспешно.... Может быть болезнь, может беременность, а может он честь ВУЗа где-нить на спортивных аренах отстаивал....

Цитата

А разве внесение изменений в приказ об отпуске в части сроков не равнозначно влиянию на длительность отпуска?

Я соглашусь с таким приказом только при данной ситуации.
При этом останется риск, что если в этот период (с 20 по 30 число) накосячить, то еть риски, что он во избеждание наказания начнет говорить, что работодатель его принудил написать заявление, хотя в душе он всегда знал, что закон на его стороне и правда, в лице судебного решения в его пользу и выплате ему многа денех, победит.

[Тип]

Капитон

Цитата

останется риск, что если в этот период (с 20 по 30 число) накосячить, то еть риски

в смысле ненадлежащего исполнения трудовых обязанностей?

ЗЫ
А что по отпускным? Неправильно ведь, что в этот период (с 20 по 30 число) он получает и зарплату и отпускные, не будучи студентом.

[Uristochka]

Тип привет, раз уж позвал

Цитата

Предположим, 02.06.04 работник приносит работодателю заявление с просьбой отозвать его из отпуска в связи с успешным прохождением итоговой аттестации.

нет такого основания для отзыва из отпуска. Отзыв из учебного отпуска вообще не возможен.

Цитата

03.06.04 он выходит на работу и начинает работать

ну и зря допустили...

Цитата

отпускные за неотгуляную часть отпуска с работника вернуть нельзя (по ст.137 ТК),

нельзя

Цитата

а зарплату ему платить обязаны,

не обязаны

Цитата

Можно ли в этом случае считать выплату ему зарплаты счетной ошибкой?

нет, ибо "сам дурак"

Цитата

Предположим, заяву с просьбой отозвать его из отпуска работник приносит 20.06.04, но не в связи с успешным прохождением итоговой аттестации, а в связи с тем, что 10.06.04 ВУЗ издал приказ отчислить его с 01.06.04 за академическую неуспеваемость (у работника висела академическая задолженность по зимней сессии, ему разрешили погасить ее до сдачи госэкзаменов, он не успел, к сдаче госэкзамена не допущен).
Получается, что с 01.06.04 работник перестал быть успешно обучающимся

не имеет значения, отзыв из отпуска не возможен!!!!

Цитата

ЗЫ
Справка-вызов и справка-подтверждение выданы ВУЗом на срок по 30.06.04.

Видишь, друг мой, ВУЗ считает, что он "умный, да?", а на самом деле дурак. Ибо если есть справка-вызов и справка-подтверждение, то уже издавай не издавай приказы - работник допущен к сдаче экзаменов. Иначе справки не выдают....
В общем, я считаю, что если ВУЗ выдал справку-вызов, то уже ничего и ничем не отменить. Хоть успешно обучается, хоть безуспешно. Юр.факт налицо - справка-вызов.

Цитата

Бред. Представим ситуацию, что ВУЗ выдал работнику справку-вызов на учебный отпуск с 30 апреля по 30 июня, а работник передал эту справку работодателю лишь 15 мая. Ясен пень, что учебный отпуск будет предоставлен не с 30 апреля по 30 июня, а с 15 мая по 30 июня.

а вот тут ты прав - ибо дополнительно для полноты юр.факта необходимо заявление работника + справка вызов. Как есть заявление, так есть отпуск. Нет заявления - есть прогул. А последующее предоставление справки - злоупотребление правом.

Тип
Друг мой, а ты-то чего хочешь? И какая реально ситуация? Ты ее как-то чересчур сложно моделируешь. Ты спроси конкретно, отвечу конкретно