Сообщений в теме: 69

[Макс2001]

В законе о защите конкуренции есть такая статья - 28.
"Предварительное согласие ФАС требуется в случае если суммарная стоимость активов по последним балансам лиц (групп лиц), приобретающих акции (доли), права и (или) имущество, и лица (группы лиц), акции (доли) и (или) имущество которого и (или) права в отношении которого приобретаются, превышает три миллиарда рублей или если их суммарная выручка от реализации товаров за последний календарный год превышает шесть миллиардов рублей и при этом стоимость активов по последнему балансу лица (группы лиц), акции (доли) и (или) имущество которого и (или) права в отношении которого приобретаются, превышает сто пятьдесят миллионов рублей либо если одно из указанных лиц включено в реестр, с предварительного согласия антимонопольного органа осуществляются следующие сделки с акциями (долями), правами и (или) имуществом."

так вот в ней мне не полностью ясен один вопрос: фраза "либо если одно из указанных лиц включено в реестр" относится к суммарной выручке или же является самостоятельным основанием получения согласия ФАС?

[ЗЕМнАЯ]

Макс2001 нахождение в реестре- самостоятельное основание. достаточное )))

Сообщение отредактировал ЗЕМнАЯ: 20 November 2006 - 18:13

[Goshan]

Макс2001 нахождение в реестре- самостоятельное основание. достаточное )))

Эх, ну и законы у нас пишут, да?!
С ЗЕМнАЯ согласен.

Читайте в тексте: ..... или...... или...... ЛИБО......

Лексический анализ, так сказать

[vbif]

относится к суммарной выручке или же является самостоятельным основанием получения согласия ФАС

нахождение в реестре- самостоятельное основание. достаточное

самостоятельное для чего?)))

для получения согласия?
в что же тогда это основание делает в ст. 30?)))

[Alxhom]

в что же тогда это основание делает в ст. 30?)))

нипонил тибя щас...

[Alxhom]

я кажеца понил...

реестр эт нисамостаятельнае...
1. активы
2. выручка + активы, либо реестр...
вот так глатко палучаеца вроде...

[vbif]

Alxhom
ну вот...а говоришь футбол...футбол)))
разумеется не самостоятельное!
это необходимый элемент одного из составов как по 28...так и по 30...
но никак не самостоятельный...

например, если суммарная стоимость активов по последнему балансу или суммарная выручка от реализации товаров за год предшествующий совершению сделки будет МЕНЕЕ 200 млн, то даже при том что одно из лиц окажется включенным в реестр НИ УВЕДОМЛЕНИЯ НИ ХОДАТАЙСТВА не нужно...

[random]

т.е. 2. выручка+активы (((

А я то полагал, что если

суммарная стоимость активов по последним балансам лиц (групп лиц), приобретающих акции (доли), права и (или) имущество, и лица (группы лиц), акции (доли) и (или) имущество которого и (или) права в отношении которого приобретаются, ПРЕВЫШАЕТ три миллиарда рублей, но при этом стоимость активов по последнему балансу лица (группы лиц), акции (доли) и (или) имущество которого и (или) права в отношении которого приобретаются НЕ превышает сто пятьдесят миллионов рублей и НИ ОДНО из указанных лиц НЕ включено в реестр

то предварительного согласия не требуется
т.е. три миллиарда - согласие по любому ((

Сообщение отредактировал random: 20 November 2006 - 22:16

[vbif]

.е. три миллиарда - согласие по любому ((

- да ходатайство - это первое основание...


суммарная стоимость активов менее трех ярдов НО сумарная выручка от реализации товаров (приобретателем и целью) превышает 6 ярдов и стоимость активов "цели" более 150 млн. - второе основание для ходатайства...

сумарная стоимость активов менее трех ярдов НО сумарная выручка от реализации товаров (приобретателем и целью) превышает 6 ярдов и при этом одно из лиц включено в реестр - третье основание для ходатайства...

для подачи уведомления уже четыре основания...
1. суммарная стоимость активов по последнему балансу превышает 200 млн. рублей и при этом суммарная стоимость активов по последнему балансу компании цели превышает 30 млн....
2. суммарная стоимость активов по последнему балансу превышает 200 млн. рублей и при этом одно из лиц включено в реестр...
3. суммарная выручка от реализации товаров за календарный год предшествующий году совершения сделки, превышает 200 млн. рублей и при этом суммарная стоимость активов по последнему балансу компании цели превышает 30 млн..
4. суммарная выручка от реализации товаров за календарный год предшествующий году совершения сделки, превышает 200 млн. рублей и при этом одно из лиц включено в реестр...

[Prelest]

vbif
вот у ФАСовцев (по крайней мере у тех, кто семинар проводил) другая точка зрения на группы оснований для ходатайств:
1. суммарная стоимость активов более 3 млрд и суммарная стоимость активов компании-"цели" более 150 млн
2. суммарная стоимость активов менее 3 млрд, но суммарная выручка более 6 млрд и стоимость активов компании-"цели" более 150 млн
3. одно из лиц включено в реестр
т.е. получается: 3 млрд или 6 млрд и (и там, и там) 150 млн либо (отдельно) реестр.....вроде, вполне соответствует правилам русского языка
то, что реестр - это самостоятельное основание у меня не вызывает сомнения, а вот то, что 150 млн надо применять и к 3 млрд и к 6 млрд, мне не совсем понятно...

[Макс2001]

Мне все таки кажется что ФАСовцы не правы, как и налоговики под себя законы комментируют.
Я все таки думаю, что включение в реестр это одно из оснований предварительного согласования при условии превышения суммарной выручки от реализации товаров за последний календарный год шести миллиардов рублей.
Т.к. оно более вписывается в контекст этого основания, нежели как самостоятельное.

А есть здесь люди у которых не только юридическое но и филологическое образование?

[Alxhom]

но и филологическое образование?

тут ано не нужно... дастатачна сапаставить 28 и 30...

vbif

ну вот...а говоришь футбол...футбол)))

я ж гаварю, шо пабробно не изучал ищщо... из-за вас пришлось залезть раньше ж самастаятельным было

[vbif]

Prelest

то, что реестр - это самостоятельное основание у меня не вызывает сомнения

вы не внимательно читали, по моему...

самомтоятельное основание для чего?)))) для уведомления или для ходатайства?)))

[random]

Прошу прощения, если глупость выскажу


Ст.30
5) лицами, приобретающими акции (доли), права и (или) имущество (за исключением акций (долей) и (или) активов финансовых организаций), об осуществлении сделок, иных действий, указанных в статье 28 настоящего Федерального закона, если суммарная стоимость активов по последнему балансу или суммарная выручка от реализации товаров лиц (группы лиц), указанных в статье 28 настоящего Федерального закона, за календарный год, предшествующий году осуществления таких сделок, иных действий, превышает двести миллионов рублей и при этом суммарная стоимость активов по последнему балансу лица (группы лиц), акции (доли) и (или) имущество которого приобретаются или в отношении которого приобретаются права, превышает тридцать миллионов рублей либо если одно из таких лиц включено в реестр, - не позднее чем через сорок пять дней после даты осуществления таких сделок, иных действий.

Здесь понятно стоимость активов компании (группы лиц) –цели относится к обоим условиям.
Что это означает в нашем случае. Т.е. ФАС интересуют сделки группы лиц – приобретателя и цели с совокупными активами более трех миллиардов, либо группы лиц приобретателя и цели с совокупными активами более 200 миллионов, но чтобы приобреталась группа лиц (компания) с активами более 30 миллионов.

Например,
1.если активы группы лиц, которая приобретает, более трех миллиардов, стоимость компании (группы лиц)- цели любая, допустим менее тридцати миллионов - шлем ходатайство.

2.Если активы группы лиц-приобретателя и группы лиц цели - три миллиарда, и при этом стоимость компании (группы лиц) цели не превышает тридцати миллионов – ничего не направляем.

3.Если активы группы лиц приобретателя и цели двести миллионов и один рубль, но при этом стоимость компании (группы лиц) цели превышает тридцать миллионов – шлем уведомление.

Т.е. непонятно, почему ФАС интресует сделка номер 3, но не интересует сделка № 2.

Если же исходить из того, что условие для ходатайства – приобретатель + цель (активы более трех миллиардов), но при этом цель (активы более 150 миллионов), (т.е. по той же логике, что и в п.5. ст.30) то получаем:

Если активы цели менее 30 млн (про включение в реестр я не говорю), то не направляем ничего. ФАС не интересуют такие сделки.

Я здесь не брал для простоты выручку и включение в реестр в качестве оснований. Включение в реестр конечно в ст.28 не самостоятельное, т.к. это следует из п.5. ст.30 и здесь уважаемые люди конечно правы

Я, блин, наивный, думал, что в 27 есть два основания активы или выручка.
Поэтому в 28 к этим двум (а не только к выручке) добавили еще ограничивающие условия (активы или реестр). И потом, это же следует из п. 5 ст.30. видимо, такая логика оказалась несостоятельной.


.

Сообщение отредактировал random: 27 November 2006 - 20:29

[Alxhom]

.е. непонятно, почему ФАС интресует сделка номер 3, но не интересует сделка № 2.

патамушта если газпром пакупает ларек с шаурмой, эта никаму неинтересна...

[vbif]

Перечитал п. 1. 28 статьи…((
Да возможно другое толкование…
Но опять же …никак включение в «реестр» не получается самостоятельным основанием…

Так вот по ст. 28 возможно также как и по 30 четыре основания каждое из которых включает две предпосылки…
I.A) суммарная стоимость активов превышает 3 миллиард арублей;
стоимость активов цели превышает 150 млн.

II. A) суммарная стоимость активов превышает 3 млрд.
одно из лиц включено в реестр….

III. А) суммарная выручка от реализации товаров за последний год предшествующий сделке превысила 6 млрд. руб.
стоимость активов цели превышает 150 млн/

IV. А) суммарная выручка от реализации товаров за последний год предшествующий сделке превысила 6 млрд. руб.
одно из лиц включено в реестр.


Вот…возможно что и так…
Нужно подумать…
В любом случае, и 28 и 30 наверное должны читаться одинаково и если в отношении 30 находим 4 основания то также должна читаться и 28….

т.о. сейчас все больше склоняюсь что и в 28 и в 30 по 4 возможных комбинации...
по 28 (указано в настоящем посте)
по 30
для подачи уведомления уже четыре основания...
1. суммарная стоимость активов по последнему балансу превышает 200 млн. рублей и при этом суммарная стоимость активов по последнему балансу компании цели превышает 30 млн....
2. суммарная стоимость активов по последнему балансу превышает 200 млн. рублей и при этом одно из лиц включено в реестр...
3. суммарная выручка от реализации товаров за календарный год предшествующий году совершения сделки, превышает 200 млн. рублей и при этом суммарная стоимость активов по последнему балансу компании цели превышает 30 млн..
4. суммарная выручка от реализации товаров за календарный год предшествующий году совершения сделки, превышает 200 млн. рублей и при этом одно из лиц включено в реестр...

[Alxhom]

vbif

I.A) суммарная стоимость активов превышает 3 миллиард арублей;
стоимость активов цели превышает 150 млн.

II. A) суммарная стоимость активов превышает 3 млрд.
одно из лиц включено в реестр….

чота нипонил... ежели больше 3 ярдов, то втарое уже ниважна

[Макс2001]

Поправьте меня если я не прав, но по моему, если бы включение в реестр быдо самостоятельным основанием, перед ним бы стояло "или", т.е. активы или выручка или реестр.

[random]

патамушта если газпром пакупает ларек с шаурмой, эта никаму неинтересна...


Если активы ГАЗПРОМа стоят более 3 млрд, то получается, исходя из
выручка + активы, либо реестр... интересно

[barinskey]

Alxhom

чота нипонил... ежели больше 3 ярдов, то втарое уже ниважна

Да нет. Если суммарная стоимость активов больше 3-х ярдов, но при этом стоимость активов цели не превышает 150 лямов или цель не включена в реестр, то никакого ходатайства не нужно.

Тоже самое (ходатайства не нужно) произойдет если плюс к этому суммарная выручка превысила 6 млрд. руб. и при этом стоимость активов цели не превышает 150 лямов или цель не включена в реестр.

Сообщение отредактировал barinskey: 21 November 2006 - 15:18

[Alxhom]

Если активы ГАЗПРОМа стоят более 3 млрд

ну нильзя ж все так буквальна панимать...

Поправьте меня если я не прав, но по моему, если бы включение в реестр быдо самостоятельным основанием, перед ним бы стояло "или", т.е. активы или выручка или реестр.

ну, к сажалению, в русскам языке, наскока я знаю, или=либо...

Добавлено в [mergetime]1164100604[/mergetime]

Да нет. Если суммарная стоимость активов больше 3-х ярдов, но при этом стоимость активов цели не превышает 150 лямов или цель не включена в реестр, то никакого ходатайства не нужно.

а... ну да... как раз пра Газпром и шаурму...
чорт... нада всетки взяца за этат триклятый закон... вот наварочили та...

[vbif]

Вот к чему я пришел… пока…
Как 28 так и 30 может быть прочитана двумя способами…Но с учетом того что написаны они одинаково то способ который мы применяем для прочтения 28 должен быть применен и для прочтения 30 (ну и наоборот разумеется)…
I) Так вот,ст. 28 можно прочитать тиак что в ней окажется 4 возможных основания для ходатайства каждое из которых включает две предпосылки…
1. a) суммарная стоимость активов превышает 3 млрд.
г) стоимость активов цели превышает 150 млн.
2. a) суммарная стоимость активов превышает 3 млрд.
г) одно из лиц включено в реестр….
3. a) суммарная выручка от реализации товаров за последний год предшествующий сделке превысила 6 млрд. руб.
г) стоимость активов цели превышает 150 млн/
4. a) суммарная выручка от реализации товаров за последний год предшествующий сделке превысила 6 млрд. руб.
г) одно из лиц включено в реестр.
Применяя тот же подход получаем так же 4 основания по 30 статье…:
1. a)суммарная стоимость активов по последнему балансу превышает 200 млн. рублей;
г) суммарная стоимость активов по последнему балансу компании цели превышает 30 млн;
2. a)суммарная стоимость активов по последнему балансу превышает 200 млн. рублей;
г) одно из лиц включено в реестр;
3. a) суммарная выручка от реализации товаров за календарный год предшествующий году совершения сделки, превышает 200 млн. рублей;
г) суммарная стоимость активов по последнему балансу компании цели превышает 30 млн;
4. a) суммарная выручка от реализации товаров за календарный год предшествующий году совершения сделки, превышает 200 млн. рублей;
г) при этом одно из лиц включено в реестр...

II) Если же мы читаем 28 так что в ней видим ТРИ основания т.е. признаем, что суммарная стоимость 3 млрд по ст. 28 является самостоятельным основанием для подачи ходатайства то оснований по по 28 станет не 4 а 3…
1. суммарная стоимость активов свыше 3 млрд.
2. а) суммарная выручка превышает 6 млрд;
г) стоимость активов «цели» превышает 150 млн;
3. а) суммарная выручка превышает 6 млрд;
г) одно из лиц включено в реестр.
Соответственно и по 30 следует указать
1. суммарная стоимость активов по последнему балансу превышает 200 млн. рублей;
2. a) суммарная выручка от реализации товаров за календарный год предшествующий году совершения сделки, превышает 200 млн. рублей;
г) суммарная стоимость активов по последнему балансу компании цели превышает 30 млн;
3. a) суммарная выручка от реализации товаров за календарный год предшествующий году совершения сделки, превышает 200 млн. рублей;
г) при этом одно из лиц включено в реестр.

Вот такая вот эпидерсия))))


Как читаем? Вернее, как нужно читать?
Три или же четыре основания?)))

Сообщение отредактировал vbif: 21 November 2006 - 15:26

[random]

Лично мне трудно прочесть ст.30 вторым способом (и так не хочется)

[vbif]

Еще раз отмечу...
я пока склоняюсь к тому что и в 28 и 30 по ЧЕТЫРЕ основания для обращения в ФАС каждое из которых включает по две предпосылки....