Сообщений в теме: 468

[maus34]

Дождь

че там? Части земельного участка, что ль?

Смотри во вложенном файле.

Прикрепленные файлы

•  ____1_T_04_01_01.doc   101К   615 скачиваний

[Денежка]

Pokemaster

в приведенном Вами примере объектом ГО будет являтся услуга по покраске, а не часть карандаша )))

А где бы в ГК посмотреть определение термина "гражданский оборот"?
Объектом оборота будет и услуга, и часть карандаша, и собственно краска с кисточками. По-крайней мере я это имел в виду

А вот какие принципиальные отличия между оборотом части ЗУ и частью моего большого, все еще не покрашенного карандаша? Что можно сделать с частью ЗУ, чего нельзя сделать с частью карандаша?

[Mеl]

DraGon
часть з/у можно обременить арендой или сервитутом )))

Объектом оборота будет и услуга, и часть карандаша, и собственно краска с кисточками. По-крайней мере я это имел в виду

нет, часть карандаша в этом случае не объект ГО, объект - работа по покраске, а часть карандаша/весь карандаш покрасить... не имеет значения ))) красить будут карандаш, но только наполовину.... креативненький такой окрас

Добавлено в [mergetime]1136994062[/mergetime]

А где бы в ГК посмотреть определение термина "гражданский оборот"?

см. 128, 129: виды объектов и их оборотоспособность
Согласитесь, что часть карандаша это не вещь, а часть вещи.
В ст. 128 ничего не сказано про часть вещи. В ст. 129 определено что понимается под гражданским оборотом.

[Jazzanova]

карандаш вещь неделимая
зу - делимая
соответственно пример с карандашом наверное некорректен
часть зу есть новый зу
если так то должен быть размежован и учтен в кадастре как ни крути согласно требованиям закона
я по крайней мере к этому зрению склонился

[Mеl]

Jazzanova
ох... ухожу во флуд,но... карандаш, при желании распилить можно и будет 2 карандаша )))) ... разделили т.с. ))) а при сдаче в аренду части з/у - сам з/у сохраняется.... и часть з/у наличествует
про делимость не то)))

[Денежка]

Pokemaster

Согласитесь, что часть карандаша это не вещь, а часть вещи.

Если это не обломок карандаша - то да. Я про это и говорю.

В ст. 128 ничего не сказано про часть вещи.

И это я тоже говорил.

В ст. 129 определено что понимается под гражданским оборотом.

Вот не определено Зато есть ст. 357, которая под оборотом подразумевает в т.ч. и процесс переработки полуфабрикотов или изменения готовой продукции. Т.е. карандаш на окраске=товар в обороте
В моем понимании объект гражданского оборота не то же самое, что и объект гражданских прав. Но сейчас спорить не готов, возможно, мне и следует перечитать учебники еще раз

часть з/у можно обременить арендой или сервитутом )))

Хы! Часть моего карандаша тоже можно обременить арендой! Вот я свой карандашик заточу с двух сторон, и заключу договор аренды - передаче части в пользование - с соседом из смежной квартиры: в стене дыру просверлю, карандаш в нее суну, часть карандаша, которая будет торчать из стены в комнате соседа, может быть использованы им так, как ему угодно - хочет пусть бумажкой трется об карандаш, рисует типа, хочет - пусть вместо гвоздика использует, картины вешает на него, или вместо узенькой полочки. Тока бы не сломал
А сервитут - так он ведь только для недвижки... Я своей частью карандаша могу зато оказывать услуги по ковырянию в носу любого обратившегося

[Mеl]

Юл

вот начали за здравие...

Для земельного участка данными, которые позволяют определнно установить имущество, подлежащее передаче арендатору являются кадастровый номер, категория земель, площадь, местонахождение, разрешенное использование з/у

а закончили (((

для заключения договора аренды необходимо получить кадастровый план на з/у, выделив его из з/у, в составе которго он находится.

посмотрите посты maus34 в этой ветке, почитайте нпа, которые она выложила - там все есть

[Fsb007]

а я согласен с Юл
с какой это стати части земельных участков вдруг стали самостоятельно участвовать в обороте ?
и в аренде и в других статьях ЗК говорится именно о земельном участке, а не о его части. Или вы хотите сказать, что данные статьи не ограничивают право на распоряжение частью земельного участка ???

[Денежка]

Fsb007
Ваша фамилия не Шариков? Не один год уже рассуждают про эту тему, а Вы раз - и порешили все.

Вот есть неделимый участок площадью хоть бы 6 соток. Собственник один. Все, на меньшие участки его не поделить уже. А вот кому-то надо всего лишь 10 квадратов для выращивания конопли. Как этот кусочек в аренду сдать? А как сервитут установить, если часть участка не может существовать юридически?

[Fsb007]

рассуждать можно сколько угодно, а свое мнение иметь - это совсем другое.
DraGon - лично у Вас - по данному вопросу, сколько их ?? или может вообще нет никакого ?

Теперь протирайте глаза и ищите, где я сказал, что "часть зу не может существовать юридически". Разницу с оборотом понимаете ?
Сервитутом, кстати, обременяется именно земельный участок.

Опуская коноплю и прочее, - а с чего вы решили, что в данном случае МОЖНО сдать 10 квадратов в аренду? Понятно, что хочется, ну так какое ПРАВОВОЕ значение это имеет?

[Денежка]

Fsb007

Теперь протирайте глаза и ищитею...

...мое мнение. И тон смените, пожалста.

Понятно, что хочется, ну так какое ПРАВОВОЕ значение это имеет?

А вообще-то общественные отношения порождают норму права, а не наоборот.

Сервитутом, кстати, обременяется именно земельный участок.

Да не может быть... Каюсь, позволил себе сократить изложение хода мысли, думая, что собеседник имеет представление о "сфере действия сервитута", например.

[Fsb007]

А вообще-то общественные отношения порождают норму права, а не наоборот.

Уж если на то пошло, верно и то, и другое

Да не может быть... Каюсь, позволил себе сократить изложение хода мысли, думая, что собеседник имеет представление о "сфере действия сервитута", например.

И тон смените, пожалста.

Еще одно пожелание - научитесь уважать чужое мнение.
Потому что ваше мнение, от того, что оно ВАШЕ, верным не становится.

[Денежка]

Fsb007

Еще одно пожелание - научитесь уважать чужое мнение.

Обязательно приведу любимую цитату:

– Вы признаете только свою версию истории! – бросил ему в лицо Пис свое последнее обвинение. – И вы боитесь других версий, которые тоже имеют право на существование.
– Версию? – рассмеялся капитан. – Когда какой-нибудь шизик объявляет, что в лабораторных условиях ему удалось увеличить число «Пи» до 4, мы не признаем это «альтернативной версией математики». А когда какой-нибудь ангажированный неуч объявляет, что Грааль упоминается в Библии; что в средневековой Европе были женщины-священники; что гностические «евангелия» написаны раньше настоящих и содержат в себе призыв к демократии – мы должны признавать это вранье за «альтернативную версию»?
(с)А.Б.Покой. Шифр Микеланджело (пародия на Код да Винчи)

И неуважение к Вашему мнению, если Вы внимательно посмотрите, мною высказано не было, а свою мнительность оставьте при себе.
Впрочем, я буду уважать мнение человека, который удосужится хотя бы прочитать тему целиком, со ссылками из нее, а также собственно ЗК, и не будет вот такие фразы

и в аренде и в других статьях ЗК говорится именно о земельном участке, а не о его части

после этого вбрасывать. Весь вопрос в том и есть, что ЗК и иные НПА упоминают о "части земельного участка", а что это такое - не говорят.

Так что сначала с темой ознакомьтесь, пожалста.

[Fsb007]

Dragon, одни перья и самолюбование.
см.
http://forum.yurclub...pic=24636&st=20

Кстати, прочитал я всю тему (тоже мне - сакральное знание и истина в последней инстанции). И что ?? кроме ссылки на закон о госрег. и ряда подзаконных актов ничего нет.

Цитата на закон о гос.регистрации неубедительна в силу п.1ст.2 ЗК (токо не надо петь про соотношение общих и спец норм, другое это, понял?)
Ссылки на подзаконку - тем более в силу той же ст.2 ЗК

Ссылку плиз из ЗК про оборотоспособность частей ЗУ. Тогда и поверю.
До тех пор - гадание на кофейной гуще. И мнение Галиновской для меня весомей твоего.

Сообщение отредактировал Fsb007: 12 January 2006 - 17:19

[Денежка]

Fsb007
Последнюю попытку делаю нормальную дискуссию вести.
Пп. 3 п. 1 ст. 6 ЗК, п. 1 ст. 35 ЗК.
Независимо от Вашего мнения об этих пунктах - настаиваю на обращении ко мне на Вы и без подобных "петь".

Если же Вы не считаете необходимым извиниться - то иннах, понял?

[Денежка]

п. 1 ст. 35 ЗК
не частный случай перехода прав в силу закона, а именно оборотоспособность в общем смысле (в т.ч. в результате сделок аренды, купли-продажи)

Чего? Не понял фразы вообще.

[Mеl]

Fsb007

Кстати, прочитал я всю тему (тоже мне - сакральное знание и истина в последней инстанции). И что ?? кроме ссылки на закон о госрег. и ряда подзаконных актов ничего нет.

предполагается, что обсуждение ведется не с первокурсниками и с первоисточниками все знакомы ссылки на ЗК и т.п. в таких случаях делают лишь для ... упорно не желающих изучить эти нпа, но продолжающих... далее воздержусь.
Иногда для того чтобы наглядней показать толкование общеизвестной нормы и все...

и в аренде и в других статьях ЗК говорится именно о земельном участке, а не о его части.

не правы, в ЗК (и не только) упоминается часть з/у, но ... не дефинируется. Исходя из общего смысла ЗК и иных нпа, регулирующих земельные отношения, - аренда части з/у возможна. Ссылка на тему в которой более подробно обсуждалось почему - в этой ветке уже выкладывалась. Вопрос в другом: насколько это соответствует действующему законодательству. Здесь мнения разделились. Есть смысл продолжать такой спор в приведенной ветке, открытой ранее.
Столь многословна только ввиду даты Вашей регистрации. Но ник запомню и повторять правила конфы более не буду.

[Mеl]

Гость

сомнение в том что части земельных участков могут участвовать в обороте аналогично земельным участкам.

не аналогично, речь идет только об аренде.

Опять же в курсе того, что аренду части зу довольно шустро регистрируют, т.е. есть соответствующая правоприменительная практика. Ну и что это меняет?

не только правоприменительная практика, но и прямое указание в ФЗ о возможности зарегить такую сделку...

таки настоятельно повторяю - в другую темку....

это в любом случае не истина в последней инстанции

хых, именно поэтому и возникла соответствующая темка....

Запоминайте на здоровье, я кстати его хочу сменить на Zinger

угроза Вам привиделась

[Дождь]

maus34

Хм... Глянь в "ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ КАДАСТРОВОГО ПЛАНА ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА. ГЗК-1-Т.О-04-01-01"
и скажи мне что-нибуть

ну говорю что-нибудь (а ты что хочешь услышать? ).
повторю себя для начала:

Так что план в любом случае, имхо, должен быть сделан геодезистами.
Еще раз - не отд план на часть участка, а именно большой участок с выделенной частью.

имеется в виду, что форма В3, конечно, как существовала так и существует, и никуда не делась.
Однако ИМХО для сдачи части участка в аренду нужен не только план части (В3), но и план всего участка (В2), а если есть В2, то на ней и часть участка показана ("Отражение в графической форме сведений о границах земельного участка и его частей, если они не накладываются друг на друга и не перегружают план"), иначе говоря, в В3 необходимость отпадает. Если я на ночь глядя ничего не путаю
По поводу есть ли в ГО понятие "часть участка" пыталась проштудировать поиск на тему отчитывания меня register в отношении оперирования данным термином, но пока не откопала. Откопаю - выложу. Чем-то же register руководствовалась

[kog]

Очень интересная дискуссия, давно таких на форуме не было.
Не смотря на некоторую категоричность высказывания Гостя я согласен с высказанной им и упоминавшейся в старой теме register позицией, что часть зу все же не может быть предметом гражданского оборота.
Кстати пример с покраской части карандаша обсуждаемый DraGon и Pokemaster на мой взгляд, это наглядно это доказывает.
Т.е. поскольку в 6 ЗК часть упоминается только как предмет ЗЕМЕЛЬНЫХ отношений и гражданские отношения ЗК в теории регулировать не должен, а ГК в свою очередь ничего не говорит об оборотоспособности (из замечательного примера DraGon) "визуальных" частей, т.е. частей не выделенных в самостоятельную вещь, то аренда части ЗУ невозможна.
Что не делает не возможной аренду всего участка с установленными пределами землепользования в виде пользования его частью, т.е. я имею ввиду договор аренды всего ЗУ в котором прописан предмет как ВЕСЬ ЗУ, при этом определено пользование его частью (поскольку вопросы землепользования относятся именно к ЗК - это возможно). Представляется, что такой вариант должен удовлетворить сторонников всех точек зрения.

Если я не прав пинайте меня, только не сильно

С уважением,
Константин

[Mеl]

kog
нюанс в том, что ФЗ о госрегистрации допускает обременение арендой часть з/у, хотя на первый взгляд часть з/у не может являтся участником гражданского оборота....
Но, наверняка неоднократно должны были сталкиваться с перечислением в КПЗУ в составе одного большого з/у нескольких ... з/у (по сути частей сформированного з/у), которым присвоены кадастровые номера, границы которых определены, но они тем не менее остаются лишь частями одного участка.

[Jazzanova]

kog
хм насчет аренды на весь участок думаю это Вы слишком
по аренде возможны конструкции
владение + пользование
либо пользование
соответственно объектом аренды может быть только тот зу которым будут владеть либо пользоваться
следовательно в отношении части зу которой пользоваться не будут в принципе аренды быть не может
то есть налицо фиктивность
по поводу частей и их оборота тоже кажется все понятно
части зу возникают если зу делимый
для выделения части зу следует провести раздел зу
только после раздела возможен оборот этой части, которая после раздела трансформируется в полноценный самостоятельный зу, то есть готова к участию в обороте
раздел предусмотривает мероприятия по межеванию и внесения в кадастр корректив
думается нет здесь серьезной правовой проблемы
алгоритм понятен
1. межевание и оформление раздела зу
2. внесение изменений в кадастр
3 аренда
противный вариант думаю вряд ли проскочит
но если кто любит экспериминтировать будет интересно
так что выкладывайте результаты эксперимента
сюда



Добавлено в [mergetime]1137137956[/mergetime]
kog
хм насчет аренды на весь участок думаю это Вы слишком
по аренде возможны конструкции
владение + пользование
либо пользование
соответственно объектом аренды может быть только тот зу которым будут владеть либо пользоваться
следовательно в отношении части зу которой пользоваться не будут в принципе аренды быть не может
то есть налицо фиктивность
по поводу частей и их оборота тоже кажется все понятно
части зу возникают если зу делимый
для выделения части зу следует провести раздел зу
только после раздела возможен оборот этой части, которая после раздела трансформируется в полноценный самостоятельный зу, то есть готова к участию в обороте
раздел предусмотривает мероприятия по межеванию и внесения в кадастр корректив
думается нет здесь серьезной правовой проблемы
алгоритм понятен
1. межевание и оформление раздела зу
2. внесение изменений в кадастр
3 аренда
противный вариант думаю вряд ли проскочит
но если кто любит экспериминтировать будет интересно
так что выкладывайте результаты эксперимента
сюда



Добавлено в [mergetime]1137138003[/mergetime]
упс сорри за дубль