Сообщений в теме: 38

[Santic]

Nota_Bene

Цитата

Lucy, я новичок здесь.. может, у вас тут принято подвергать таких остракизму, но зачем?

не приняо) Ваш вопрос вполне нормальный для начинающего, не переживайте)) Зачем заявление - прекрасно понятно. Бухи ведут внутренний учет. Толькото, что бухи цепляются к таким вещам на неофициальном уровне говори об их окончательной профдеформации - прогрессирующей скаредности в отноошении денег компании)))
По существу вопроса все ясно - увы, не поспоришь на испытательном сроке. На будущее, когда утвердитесь в компании, сразу подписывайте заявление у начальства на "неофициальный" отпус с тем количеством дней, которое нужно Вам

Pit-kin

Цитата

Поскольку отпуск в календарных днях, то к каждым 5 дням прибавляется еще 2, вот и получается календарная неделя. Так что выходные по-любому приплюсуют и будут правы

Норму назовете?

[Аль-Мутанабби]

Цитата

Так что выходные по-любому приплюсуют и будут правы

Если не приплюсуют, то тоже будут правы.

[ЕСергеевна]

Hel сказал(а) 30.05.2008 - 10:23:

Nota_Bene
По существу вопроса - всё решается по соглашению между работником и работодателем (статья 125 ТК РФ). То есть как договоритесь - так и будет.

[FONT=Times]
Самое главное в любом вопросе - это Ваша уверенность в правильном ответе. Есть ТК РФ регулирующий вопрос предоставление оплачиваемых отпусков, в котором ничего несказанно по поводу присоединения выходных дней в обязательном порядке. Если кто-то из отделов (бухгалтерия, отдел кадров) готов возразить нормам ТК РФ пусть разъяснения предоставят в письменной форме со ссылкой на действующее законодательства РФ.

[Hel]

ЕСергеевна
Хм... Но ТК РФ говорит только о том, что между работником и работодателем должно быть достигнуто согласие... И если работодатель НЕ ХОЧЕТ предоставлять отпуск без выходных, то уверенность вряд ли поможет...

[Аль-Мутанабби]

Цитата

И если работодатель НЕ ХОЧЕТ предоставлять отпуск без выходных, то уверенность вряд ли поможет...

Теоретически, работник в данной ситуации имеет преимущество, т.к. если стороны не придут к согласию и у работодателя будет отсутствовать согласованный график отпусков на следующий год, то он м.б. привлечён к административной ответственности по 5.27 КоАП. А работник за отказ от согласования никакой ответственности не несёт. Но практически, если работник пойдёт на такой конфликт, работодатель скорее всего захочет избавиться от такого сотрудника. Поэтому так нагибать работодателя можно только под прикрытием профсоюза. Работодатель же такому нагибанию может противодействовать только отказом от разбиения отпуска на части, т.к. само такое разбиение возможно лишь по обоюдному согласию.

[Мусорок]

Аль-Мутанабби
ага, у работодателя может всегда при проверке госстуктурами (рекламa Клифф`а про "рестуктуризацию бизнеса" достала) обнаружиться какие-то недочеты в трудовом праве, за которые он понесет заслуженное административное наказание

только будет ли работнику выгода от такого привлечения работодателя к ответственности? (ну если работник собрался увольняться - то ДА!)

[Аль-Мутанабби]

Цитата

только будет ли работнику выгода от такого привлечения работодателя к ответственности? (ну если работник собрался увольняться - то ДА!)

Если такой работник не один и действует через профсоюз, то выгода очевидна - увеличение оплачиваемого отпуска. Но это возможно только в том случае, если работодатель по каким-то причинам желает разбиения отпуска.

[Lucy]

Цитата

Зачем заявление - прекрасно понятно. Бухи ведут внутренний учет.

Santic
Совершенно непонятно.
Бухов это ни разу не касается.
Впервые слышу о внутренних заявлениях.

Цитата

На будущее, когда утвердитесь в компании, сразу подписывайте заявление у начальства на "неофициальный" отпус с тем количеством дней, которое нужно Вам

Santic
:obmorok:
Совет юриста?
Юристу?
Ну, знаете.

Цитата

Если кто-то из отделов (бухгалтерия, отдел кадров) готов возразить нормам ТК РФ пусть разъяснения предоставят в письменной форме со ссылкой на действующее законодательства РФ

ЕСергеевна
Ссылка очень простая: нет согласия администрации - нет отпуска.

Цитата

у работодателя будет отсутствовать согласованный график отпусков на следующий год, то он м.б. привлечён к административной ответственности по 5.27 КоАП

Аль-Мутанабби
А он должен быть согласован?
Что ж за день открытий.

Цитата

Вопрос о моей профессии, квалификации, моральных свойствах работника, уходящего в отпуск, который не оформлен должным образом, не являлся предметом дискуссии.

Nota_Bene
Вопрос о профессии здесь задается в первую очередь, и в зависимости от ответа на него происходит дальнейшее обсуждение.

Цитата

Поэтому, если позволите, на Ваши вопросы, переходящие на личности, я отвечать не буду

Nota_Bene я не задавала ни одного вопроса, переходящего на личности.
Вопрос о профессии более чем уместен, ибо Юрклуб - профессиональный ресурс.

Цитата

А в Вашем длинном комментарии по существу так ничего и не было..

Nota_Bene ну да, ну да.

Цитата

внутреннее заявление - та лабуда, которую меня попросили подписать для того, чтобы у бухгалтерии, как они выразились, было хоть какое-то доказательство того, что я отсутствовала.

Бухгалтерия ведет кадровое делопроизводство? Бухгалтерия решает вопрос о предоставлении отпуска работникам?

[Nota_Bene]

To Lucy:

Да, я юрист.
Нет, я не занимаюсь трудовыми делами обычно.
Да, вопрос изначально стоял о трактовке норм ТК РФ и носил вполне юридический характер. Характер светского разговора он приобрел позже.
Да, Вы так и не сказали ничего по сути.
Нет, это уже не нужно, мне уже все вполне ясно.
Да, в этой организации бухгалтерия ведет кадровое делопроизводство. Интересно, что Вас как практика в этом так удивляет? Это достаточно распространенная ситуация.
Да, бухгалтерия в этой организации имеет право голоса, в том числе и по таким вопросам. Да, когда я стану генеральным директором, я все устрою иначе.

Предлагаю на этом закончить.

[ЕСергеевна]

Цитата

Ссылка очень простая: нет согласия администрации - нет отпуска.

Замечательно! Но скажите, кто-то из руководства отважится на Вашем Заявление на отпуск с определенным количеством дней например: с 02 по 06 всего 5 календарных дней, поставить визу + 7 и 8, ведь формулировка по согласовании с работодателем больше говорит о возможном отрыве работника от производства так сказать, чтоб не загубить рабочий процесс. Более того, согласие с работодателем чаще всего достигается прежде чем подписывается заявление.

[Аль-Мутанабби]

Цитата

А он должен быть согласован?
Что ж за день открытий.

Кто такой он?
Про то, что разбиение отпуска на части возможно только по согласию обеих сторон трудового договора, написано в 125 ТК. Первая фраза.
Про то, что график отпусков должен быть утверждён работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации - 123 ТК.

[Bandit]

Поскольку ст. 125 ТК РФ определяет продолжительность только одной части отпуска которая должна быть не менее 14 календарных дней, то оставшиеся дни отпуска могут быть разбиты на произвольное количество частей (количестве частей, их продолжительность нигде не оговаривается). То есть данный вопрос решается в индивидуальном порядке - по договоренности между работником и работодателем (ну или что бывает редко, оговаривается в локальном нормативном акте организации). Посему выходные дни в период отпуска входить не обязаны. (хотя порой проще уступить чем долго и нудно воевать с бухгалтерией)

[Santic]

Lucy

Цитата

Совершенно непонятно.
Бухов это ни разу не касается.
Впервые слышу о внутренних заявлениях.

Ну...все когда-нибудь бывает в первый раз

Цитата

Бухгалтерия ведет кадровое делопроизводство? Бухгалтерия решает вопрос о предоставлении отпуска работникам?

Представьте себе, и такое бывает, когда в не очень большой компании нет кадровика.

Цитата

Santic

Цитата

Цитата
На будущее, когда утвердитесь в компании, сразу подписывайте заявление у начальства на "неофициальный" отпус с тем количеством дней, которое нужно Вам

:obmorok:
Совет юриста?
Юристу?
Ну, знаете. cranky.gif

Да, совет юриста, работавшего в компании, где предоставляют официальные и "неофициальные" отпуска. Если Вам незнакома эта система, Вас будут и дальше удивлять советы.

[веруня]

Guest сказал(а) 16.02.2005 - 9:23:

14 и более календарных дней - это отпуск, а до 14 календарных дней - это в счет отпуска.

- где это черным по белому прописано?