Сообщений в теме: 52

[Александра Ханумиди]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Я не спец в трудовом праве, м.б., вы подскажете.

Сестре выдали больничный по уходу за 6-летним ребенком, который перенес тяжелую полостную операцию.
Выдали больничный. Но у нее больничный совпал с ежегодным отпуском. 11-ого ей на работу, где ей отказываются продлевать отпуск из-за больничного по уходу за ребенком.

Мне кажется, работодатели неправы.
Из НПА более или менее подходящий нашла только


ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР

от 6 декабря 1956 г. N 1586

О ПОРЯДКЕ НАЗНАЧЕНИЯ ЖЕНЩИНАМ - РАБОТНИЦАМ
И СЛУЖАЩИМ ПОСОБИЙ ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ И
ВЫПЛАТЫ РАБОЧИМ И СЛУЖАЩИМ, ЗАБОЛЕВШИМ ВО ВРЕМЯ
ОТПУСКА, ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ


(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССР,
ВЦСПС от 23.02.1984 N 191 - СП СССР, 1984, N 8, ст. 46)

В целях дальнейшего улучшения материального положения рабочих и служащих Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Утратил силу. - Постановление Совмина СССР, ВЦСПС от 23.02.1984 N 191.
2. Абзац первый утратил силу. - Постановление Совмина СССР, ВЦСПС от 23.02.1984 N 191.
(Абзац второй) Очередной или дополнительный отпуск подлежит продлению (или перенесению на другой срок) на число дней нетрудоспособности во время отпуска, удостоверенных больничным листком.


А ничего более свежего нет???

И еще один вопрос: ребенок 8 дней пролежал в реанимации. В больнице за это требуют денег. Не могу пока найти ничего, что такие услуги бесплатны. Киньте ссылку, please.

[Александра Ханумиди]

По поводу сылок на бесплатное медобслуживание - уже не надо все нашла. А первый вопрос по поводу больничного и отпуска остается в силе.

[Александра Ханумиди]

Guest

, спасибо, я ознакомилась с ТК, но болеет не РАБОТНИК, а ребенок работника.

[Neta]

Александра
В ст. 124 есть ответ на Ваш вопрос - отпуск продляется в случае временной нетрудоспособности РАБОТНИКА. Про членов семьи там не сказано, следовательно - не продляется.
Работодатель прав.

[LSM]

Про членов семьи там не сказано, следовательно - не продляется.
Работодатель прав.

я бы не стал так утверждать, как Вы считаете, что такое временная нетрудоспособность?

[Akkord]

Neta

Работодатель прав

Ой, не знаю... А кому выдается больничный-то при уходе за больным ребенком? Не работнику разве? А п. 7, абз. 3 п. 18 постановлениея СМ СССР и ВЦСПС от 23 февраля 1984 г. N 191 как же? С уважением.

[LSM]

а заодно нарушаются права членов семьи ФЗ "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан"
Добавлено @ 11:43
Akkord
я бы еще добавил бы ст. 22 ФЗ "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан"

Лицу, находящемуся вместе с ребенком в больничном учреждении государственной или муниципальной системы здравоохранения, выдается листок нетрудоспособности.

[Neta]

Akkord

А кому выдается больничный-то при уходе за больным ребенком?

LSM

Лицу, находящемуся вместе с ребенком в больничном учреждении государственной или муниципальной системы здравоохранения, выдается листок нетрудоспособности.

А где я говорила, что больничный не выдается?
Выдается, но там написано про "уход" за членом...
См. еще раз ст. 124:
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случаях:
временной нетрудоспособности РАБОТНИКА;
в других случаях, предусмотренных законами, локальными нормативными актами организации

Если приведете "другой случай, предусмотренный законом" - сдаюсь
(Предполагаем, что в ЛНА работодателя продление утпуска по уходу не предусмотрено)

[Юkkа]

Neta
больничный = листок нетрудоспособности
следовательно, больничным подтверждается нетрудоспособность работника и отпуск должен быть продлен

[Neta]

Юkkа

больничный = листок нетрудоспособности

Что в нем написано, в случае, когда он выдается "по уходу"??!! Что?!

[Юkkа]

В данном случае больничным=листком нетрудоспособности подтверждается осуществление ухода за больным членом семьи

в связи с чем работник не мог работать

Neta ,

Guest

если следовать Вашей логике, то работника с листком нетрудоспособности по причине ухода за членом семьи надо увольнять за прогул, если он в период этого ухода на работу не является...

[Neta]

Юkkа

Neta ,

Цитата  Guest

если следовать Вашей логике, то работника с листком нетрудоспособности по причине ухода за членом семьи надо увольнять за прогул, если он в период этого ухода на работу не является...

Нэ так все было, савсэм нэ так (с)
Грустно...
Следуя моей (и закона) логике, можно сделать единственный вывод - что очередной отпус не продляется, если болел не работник, а член семьи...
И кста...
См.:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И МЕДИЦИНСКОЙ
ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 19 октября 1994 г. N 206

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 октября 1994 г. N 21

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОКУМЕНТОВ,
УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ВРЕМЕННУЮ НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ ГРАЖДАН

Раздел 5. Порядок выдачи листка нетрудоспособности
по уходу за больным членом семьи, здоровым ребенком
и ребенком - инвалидом
5.5. При заболевании ребенка в период, не требующий освобождения матери от работы (очередной или дополнительный отпуск, отпуск по беременности и родам, отпуск без сохранения содержания, выходные или праздничные дни и др.), листок нетрудоспособности по уходу выдается со дня, когда она должна приступить к работе, без учета дней от начала заболевания ребенка.
5.6. Листки нетрудоспособности не выдаются по уходу:
5.6.1. За хроническими больными в период ремиссии.
5.6.2. В период очередного отпуска и отпуска без сохранения содержания.
5.6.3. В период отпуска по беременности и родам.
5.6.4. В период частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком.

[LSM]

Neta
В том то и дело что он выдаетсяво время

временной нетрудоспособности РАБОТНИКА;

и не надо искать другие случаи предусмотренные законом.......

[Akkord]

Neta

Что в нем написано, в случае, когда он выдается "по уходу"??!! Что?!

Neta, дело не в том, что в нем написано, а в том, что он служит основанием для назначения пособия по временной нетрудоспособности . Норму я приводил выше. Есть ли основания ограничительно толковать нетрудоспособность только случаем заболевания непосредственно работника? Там ведь еще много случаев есть... С уважением.

[LSM]

Guest

Откуда такая уверенность?

Ну не должны были выдавать листок нетрудоспособности (больничный)

Я так понял, что больничный уже был выдан до начала отпуска......потом он совпал с очередным, и что? отпуск не продлевается?

[Akkord]

LSM

Я так понимаю, что если Neta права, с момента начала отпуска его ФСС не примет в зачет, и рассчитает оплату пособия только с момента окончания отпуска... Так что, очередная коллизия, что ли С уважением.

[LSM]

Akkord

что если Neta права

если так, то да коллизия......но мы так и невыяснили когда был выдан больничный....до или вовремя

[Akkord]

LSM

Я так понял, что именно до отпуска его выдали.

[LSM]

Guest

Сестре выдали больничный по уходу за 6-летним ребенком, который перенес тяжелую полостную операцию.
Выдали больничный. Но у нее больничный совпал с ежегодным отпуском.

Я так понял, был выдан больничный, прошла операция, наступил очередной отпуск.....и нехотят продлевать его на время больничного. Так?

[Neta]

Akkord

с момента начала отпуска его ФСС не примет в зачет, и рассчитает оплату пособия только с момента окончания отпуска...

Совершенно так и есть. С какого б ФСС оплачивало 2-й раз? Работник уже получил отпускные.

очередная коллизия, что ли

Не думаю. Воля законодателя весьма прозрачна. Листки во время отпуска не выдаются, соответственно отпуска не продляются.
То что работники листки "по уходу" из отпуска пачками тащут - это тоже ни для кого не секрет - врач не может ведь проверить, в отпуске чел или нет. Выдает больничный со слов. Но это ж не значит, что все, спотыкаясь, побежали такие листки принимать и вдохновенно продлять отпуска...

И вот еще. Мин-ва обычно более подробно расписывают всяческие порядки
Утверждено
Приказом
Минобразования России
от 07.12.2000 N 3570

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ПЕДАГОГИЧЕСКИМ
РАБОТНИКАМ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ДЛИТЕЛЬНОГО
ОТПУСКА СРОКОМ ДО ОДНОГО ГОДА
12. Педагогическому работнику, заболевшему в период пребывания в длительном отпуске, длительный отпуск подлежит продлению на число дней нетрудоспособности, удостоверенных больничным листком, или по согласованию с администрацией образовательного учреждения переносится на другой срок.
Длительный отпуск не продлевается и не переносится, если педагогический работник в указанный период времени ухаживал за заболевшим членом семьи.

И сакраментальный коммент Не аргумент, а все же
ИНСТИТУТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СРАВНИТЕЛЬНОГО ПРАВОВЕДЕНИЯ
ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КОММЕНТАРИЙ
К ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Комментарий к статье 124
1. Настоящая статья определяет, в каких случаях и в каком порядке ежегодный оплачиваемый отпуск может быть продлен или перенесен на другой срок.
2. Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен:
при временной нетрудоспособности работника в период отпуска (имеется в виду нетрудоспособность только самого работника);

И любимый Панин
КОММЕНТАРИЙ
К ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 1 февраля 2002 года

Под редакцией
заслуженного юриста Российской Федерации,
действительного государственного советника
Российской Федерации 3-го класса
С.А. Панина

Отпуск продлевается только в случае временной нетрудоспособности самого работника. Если работник в период ежегодного оплачиваемого отпуска ухаживал за заболевшим ребенком или иным членом семьи, то его отпуск не продлевается.


LSM

Я так понял, что больничный уже был выдан до начала отпуска......потом он совпал с очередным, и что? отпуск не продлевается?

Че за идиотская такая ситуация?
Если работник заболел до начала отпуска, то отпуск переносится на другой срок. Нет?