Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

НЕОБХОДИМА ЛИ ЛИЦЕНЗИЯ НА ГЕНПОДРЯД ПРИ ПЕРЕПОРУЧЕНИИ РАБОТ 3МУ ЛИЦУ?


Сообщений в теме: 107

#1 Ledi

Ledi
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2005 - 15:27

Необходимо ли наличие лицензий для фирмы (Ген.подряда, изысканий и прочее), если Фирма (Ген.подрядчик) выполняет работы не сама, а отдает их дальше по договору третьим организациям?
Но, с другой стороны, она обязалась выполнить эти работы (которые подлежат лицензированию), перед заказчиком.

Федеральный лицензионный центр дает такое разьяснение:
"354. 1. Предприятие не имеет никакой лицензии, связанной со строительной деятельностью. Имеет ли оно право заключить с инвестором Договор на инженерные изыскания, проектирование и строительство объекта, а затем заключить договора с субподрядными организациями, имеющими соответствующие лицензии, что бы они выполнили всю необходимую работу? 2. Предприятие имеет лицензию на производство инженерно-геодезических изысканий. Может ли оно заключить Договор с инвестором на весь комплекс изысканий, т.е. инженерно-геодезические и инженерно-геологические, а затем передать инженерно-геологические изыскания на субподряд другой организации, имеющей лицензию на данный вид работ? И может ли организация, имеющая лицензию на геодезические изыскания, выполнить работы по инженерной геологии, взяв специалистов по трудовому соглашению? И будет ли нам за подобное какое-либо наказание, если такое произойдет?

(Светлана., 15.10.2004, 14:08:42)

1. На осуществление видов деятельности по проектированию, строительству и инженерным изысканиям для строительства зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом необходимо иметь соответствующие лицензии.

2. Для осуществления деятельности по инженерным изысканиям для строительства зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом по всему комплексу изысканий необходимо иметь соответствующую лицензию. Лицензия дает право организации выполнять только те работы, которые в ней указаны.

Осуществление предпринимательской деятельности без лицензии квалифицируется статьей 171 Уголовного кодекса Российской Федерации как незаконное предпринимательство с применением соответствующих санкций. "

ссылка:
http://www.flc.ru/index.php?id=618

Существуют ли другие мнения по этому поводу? Очень не хочеться получать всевозможные лицензии... :)

Сообщение отредактировал Ledi: 31 January 2005 - 15:30

  • 0

#2 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2005 - 16:10

нет не требуется.
Вы сами не обладаете необходимыми знаниями поэтому и нанимаете соответствующее лицо (с разрешениями). Происходит это в рамках посредничекой схемы. Нормально работает при реализации проектов в сторительстве. В бухгалтерии тоже проблем нет. Нужны подробности пишите.
  • 0

#3 Ledi

Ledi
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2005 - 16:35

Но, считается, что раз мы берем на себя обязательство перед Заказчиком построить что-то, если эти работы подлежат лицензированию, то ,несмотря на то, что потом мы их перепоручаем, у нас тоже должна быть на это лицензия.

Guest, подробности нужны.
У нас сейчас на фирме аудит, и они приходят к мнению, что мы работаем таки без необходимых лицензий
  • 0

#4 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2005 - 18:44

да, меня тоже живо интересует этот вопрос.
если кто-то его изучал на в аспекте: "а мы так делаем и ни разу не попались", а в юридическом- откликнитесь))))
  • 0

#5 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2005 - 21:18

Объект лицензирования – определенного вида деятельность или неоднократное совершение юридических и фактических действий. Этот критерий является конститутивным, самым главным для определения необходимости получения лицензии. Лицензирование предшествует юридическому факту (осуществлению деятельности).
Регулятором данного правоотношения является государство. Учитывая принцип экономическом свободы участников предпринимательских отношений и невмешательства кого бы то ни было в частные дела, государство тем не менее, не может позволить некоторым участникам предпринимательского процесса слишком большую свободу в деятельности. Таким образом целью лицензирования для государства является защита завоеваний демократии, жизни и здоровья общества, свободы предпринимательского оборота. Признак – косвенный запрет на осуществление какой либо деятельности без специального разрешения.
Характер лицензионной деятельности – административно-разрешительный. При лицензировании государство (в лице своих уполномоченных органов) дает санкцию на ведение деятельности, при которой за лицензиатом остается свобода для формулирования большинства условий такой деятельности и эти процессы государству уже не подконтрольны. Государственный орган только констатирует способность лицензиата осуществлять такую деятельность. Это первое.
Второе. Вы вправе исходя из презумпции добросовестности участников коммерческого оборота перепоручить кому-то, обладающему соответствующим разрешением, выполнение деятельности подлежащей лицензированию. Аргумент, который выдвигают налоговики – Вы как заказчик в отношениях с лицензированной компанией и как представитель «конечного» Заказчика должны так же обладать необходимыми знаниями – бред, и повторюсь лицензируется деятельность и никто не обязан перепроверять и клястца на крови…

Если у вас проверка то пару слов о возможных вопросах от налоговой:
Нельзя учитывать затраты по оплате услуг контрагента не имеющего лицензии – там может решить налоговая, доначислит все, что сочтет нужным. И будет не права в связи со следующим.
1. Предприятие не должно проверять своего контрагента на честность и нести ответственность за деятельность контрагента (это вдогонку ко второму). В противном случае (знали о незаконной деятельности при заключении сделки) предприятие виновно. Но доказать этот факт налоговикам невозможно. Дополнительные аргументы: постановление Федерального Арбитражного суда Московского округа от 7.05.2003г. №КА-А41/2611-03, а так же определение КС РФ от 25.07.2001г. №138-0 (провозгласил презумпцию добросовестности налогоплательщика).
2. Для целей налогообложения имеют значение только фактические отношения между сторонами-налогоплательщиками.
То есть, если исполнитель оказывает услугу он должен правильно оформить услугу, предоставив документы в соответствии с законодательством РФ (ст. 252 НК), а по аналогии это накладная, счет-фактура, акт выполненных работ. Этих документов должно быть достаточно что бы документально подтвердить затраты и уменьшить прибыль на расходы.


В практике возникает вопрос о т.н. составной, комплексной услуге, которая состоит из множества еще которые лицензируются – например заключен договор с желающим реализовать инвест. проект в строительстве, обладающим необходимым количеством денег но не обладающим никакими знаниями. По такому договору Исполнитель найдет и заключит много много договоров и в том числе на лицензируемую деятельность. Так, само предоставление Заказчику услуг по реализации проекта не лицензируется. То, что их составной частью являются услуги по проектированию, геодезии, строительству, охране, перевозке и прочее, подлежащие лицензированию не говорит об обязательности приобретения лицензии Исполнителем. Важным является субъект их исполнения (кто оказывает – конечный, фактический исполнитель) и объект – деятельность, подлежащая лицензированию. С учетом приведенных критериев, Исполнитель не является субъектом лицензионных услуг (не он их оказывает, а нанимает специализированную организацию), а самое главное - он не ведет деятельности, требующей специальных знаний, являющейся значимой для государства и в связи с этим подлежащей лицензированию. С другой стороны, он является Заказчиком лицензированных услуг, для такого рода деятельности не требуется специальных знаний и всего вышепреведенного. Заказчик при приемке полагается на адекватность Исполнителя. При неблагоприятных последствиях будет заказываться экспертиза, или поручено исправить недостатки другой организации так же обладающей лицензией (знаниями и т.д.). Сам Заказчик не должен обладать при этом специфическими познаниями.

Для устранения проблемы (и если время позволяет) порекомендую следующее:
1. Получить ответы на запросы из лицензирующих органов;
Возможно еще направить запрос в Минфин или Министерство по налогам и сборам;
2. В тексте договоров на включить фразу со следующим смыслом: «для выполнения обязательств по настоящему договору Исполнитель вправе привлекать надлежащих Исполнителей, обладающих соответствующей лицензией, иным разрешением.»
3. Проведение показательного судебного процесса и получение судебного решения, подтверждающего правильность отсутствия лицензии у лица, которое не ведет деятельности, требующей лицензировани.

Но есть у меня сильное подозрение что эта тема уже на форуме обсуждалась, вы не искали?
  • 0

#6 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2005 - 01:00

Ledi
Не нужна вам лицензия, если вы лично не осуществляете лицензируемую деятельность. Лицензируется ведь именно деятельность, а не заключение договора. Подробнее здесь: Лицензирование строительной деятельности.
  • 0

#7 Gavnukov

Gavnukov
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2005 - 12:10

Необходимо ли наличие лицензий для фирмы (Ген.подряда, изысканий и прочее), если Фирма (Ген.подрядчик) выполняет работы не сама, а отдает их дальше по договору третьим организациям?

да, это необходимо в любом случае, тем более, что

с другой стороны, она обязалась выполнить эти работы (которые подлежат лицензированию), перед заказчиком.

этот тип отношений, не вдаваясь в теоретические рассуждения, как раз и называется функция генподряда, а она подлежит лицензированию. Есть такой перечень подлежащих лицензированию видов деятельности по строительству (такое же дело по проектированию) зданий и сооружений I (II) уровня ответственности, куда собственно и включены перечисленные автором темы виды деятельности.

kuropatka

Ledi
Не нужна вам лицензия, если вы лично не осуществляете лицензируемую деятельность. Лицензируется ведь именно деятельность, а не заключение договора.

Несмотря на бурю в Лицензирование строительной деятельности, здесь вы не правы. Как генподрядчик, в кратце, организация Ledi отвечает за качество выполненных работ перед заказчиком и имеет еще ряд обязанностей - это лицензируемый вид деятельности.
  • 0

#8 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2005 - 13:18

Gavnukov

организация Ledi отвечает за качество выполненных работ перед заказчиком и имеет еще ряд обязанностей - это лицензируемый вид деятельности.

А еще б вы на норму сослались, что ли. Типа строки в ФЗ о лицензировании, где было бы сказано про лицензирование юридической ответственности перед заказчиком. :)


этот тип отношений, не вдаваясь в теоретические рассуждения, как раз и называется функция генподряда, а она подлежит лицензированию.

Да что вы! Еще раз попрошу норму закона...
  • 0

#9 Mix

Mix

    Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.

  • Старожил
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2005 - 13:55

kuropatka
не читал твою ссылку, просто приведу еще одно мнение.
Письмо ПФР от 11 июля 2001 г. N ВП-09-25/5745
"О договорах строительного подряда"
...

Из региональных отделений поступают запросы о том, возможно ли заключение договора строительного подряда с генподрядчиком, не имеющим лицензии на такой вид деятельности, как строительство зданий и сооружений, но при условии наличия данных лицензий у субподрядчиков.

Сообщаем, что при отсутствии лицензии на строительство зданий и сооружений у генподрядчика и наличии в субподрядчика лицензий на производство отдельных видов строительных, монтажных, пусконаладочных работ или на осуществление деятельности по строительству зданий и сооружений данный договор также может быть признан недействительной сделкой по основаниям, предусмотренным статьей 173 Гражданского кодекса Российской Федерации, так как договор строительного подряда заключен между заказчиком и генподрядчиком, субподрядчики не являются сторонами по данному договору и не вступают в правоотношения с заказчиком. Генподрядчик, заключивший договор строительного подряда, обязан иметь лицензии на выполнение тех работ, которые на него возложены договором строительного подряда, в том числе и тех работ, выполнение которых он поручил субподрядчикам, так как ответственность за качество произведенных строительных работ перед заказчиком несет генподрядчик и он обязан контролировать ход выполнения порученных субподрядчику работ.

Заказчик вправе обратиться в лицензирующий орган с запросом о наличии у генподрядчика (субподрядчика) лицензии на осуществление деятельности по строительству зданий и сооружений или отдельных видов строительных работ.


Исполнительный директор В.А.Прохоров
  • 0

#10 TANK

TANK
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2005 - 14:35

Напишите плииз, кто-нибудь покупал лицензии на 27020100 ВЫПОЛНЕНИЕ ФУНКЦИЙ ЗАКАЗЧИКА-ЗАСТРОЙЩИКА
27020190 Технический надзор? Подскажите к кому обратиться, чтоб фирма и лицензии были официальные (не "левые"). И еще, кредит банка: какие существуют риски в случае выкупа банком 100% долей (под обеспечение) до момента погашения кредита, интересно услышать мнение тех, кто имеет практический опыт. Слышала, что Альфа-банк "грешил" такими схемами и не возвращал пакеты акций (долей) первоначальниому собственнику (должнику)...
Добавлено @ 11:36
Напишите плииз, кто-нибудь покупал лицензии на 27020100 ВЫПОЛНЕНИЕ ФУНКЦИЙ ЗАКАЗЧИКА-ЗАСТРОЙЩИКА
27020190 Технический надзор? Подскажите к кому обратиться, чтоб фирма и лицензии были официальные (не "левые"). И еще, кредит банка: какие существуют риски в случае выкупа банком 100% долей (под обеспечение) до момента погашения кредита, интересно услышать мнение тех, кто имеет практический опыт. Слышала, что Альфа-банк "грешил" такими схемами и не возвращал пакеты акций (долей) первоначальниому собственнику (должнику)...
  • 0

#11 Gavnukov

Gavnukov
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2005 - 14:46

Типа строки в ФЗ о лицензировании, где было бы сказано про лицензирование юридической ответственности перед заказчиком.

просто, без комментариев :)

В таком случае, обращу внимание на ваше высказывание

Лицензируется ведь именно деятельность, а не заключение договора

где норма? страховая деятельность тоже лицензируется, а не заключение договора :) :) :)

Да что вы! Еще раз попрошу норму закона...

ближе к вечеру :(
  • 0

#12 Ledi

Ledi
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2005 - 15:21

Т.е. если Ген.подрядчик берет на себя обязательство по строительству объекта "под ключ" с намереньем выполнять работы привлеченными силами, то ему необходимо иметь все лицензии на строительство с полным перечнем работ (Ген.подряда, изысканий и прочее возможные)??

Если это так, то выходом является только другая схема:
Инвестрор - Заказчик-Застройщик (наша фирма) - Подрядчики.
Тогда нам нужна тока лицензия на Заказчика-Застройщика.
  • 0

#13 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2005 - 23:21

Mix

Письмо ПФР

Я вас умоляю... :)



Gavnukov

обращу внимание на ваше высказывание

Лицензируется ведь именно деятельность, а не заключение договора 

где норма?

Voila -

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 2. Основные понятия
лицензируемый вид деятельности - вид деятельности, на осуществление которого на территории Российской Федерации требуется получение лицензии в соответствии с настоящим Федеральным законом;

Статья 4. Критерии определения лицензируемых видов деятельности
К лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов Российской Федерации и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием.

Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
...
строительство зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом;
...

3. Введение лицензирования иных видов деятельности возможно только путем внесения дополнений в предусмотренный настоящим Федеральным законом перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии.

Вы в ст. 17 где-то такой вид деятельности как "заключение договоров" увидели?


страховая деятельность тоже лицензируется, а не заключение договора

Мон шер, вы вообще не в теме. Сначала маленько разберитесь, чем лицензирование страховой (банковской, биржевой, образовательной и пр.) деятельности отличается от лицензирования, указанного в 128-ФЗ, а потом продолжайте дискуссию. До тех пор - без комментариев.

Для начала чтения:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на следующие виды деятельности:
деятельность кредитных организаций;
деятельность, связанная с защитой государственной тайны;
деятельность в области производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции;
деятельность в области связи;
биржевая деятельность;
деятельность в области таможенного дела;
нотариальная деятельность;
страховая деятельность, за исключением пенсионного страхования, осуществляемого негосударственными пенсионными фондами;
(в ред. Федерального закона от 11.03.2003 N 32-ФЗ)
деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг;
осуществление внешнеэкономических операций;
осуществление международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров;
приобретение оружия и патронов к нему;
использование результатов интеллектуальной деятельности;
использование орбитально-частотных ресурсов и радиочастот для осуществления телевизионного вещания и радиовещания (в том числе вещания дополнительной информации);
использование природных ресурсов, в том числе недр, лесного фонда, объектов растительного и животного мира;
деятельность, работы и услуги в области использования атомной энергии;
образовательная деятельность.




Ledi

Т.е. если Ген.подрядчик берет на себя обязательство по строительству объекта "под ключ" с намереньем выполнять работы привлеченными силами, то ему необходимо иметь все лицензии на строительство

Ему не нужно никаких лицензий, пока он лично не станет что-то строить.

И вообще:

все лицензии на строительство с полным перечнем работ

Лицензия на строительство одна-единственная. А все эти "перечни работ" абсолютно незаконны.
  • 0

#14 Ledi

Ledi
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 12:06

kuropatka

Ему не нужно никаких лицензий, пока он лично не станет что-то строить.

за исключением лицензии на Генподряд.
У нас все равно только на Заказчика-Застройщика.
  • 0

#15 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 12:21

Ledi
а что деятельность по генподряду уже лицензируется?
Откуда взяли, ссылочку если можно.
О лицензировании строительной с ответственностями помним... :)
  • 0

#16 Ledi

Ledi
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 12:29

ashyr если быть точнее:
лицензия на строительство зданий и сооружений, включая "осуществление функций генерального подрядчика"
  • 0

#17 Ledi

Ledi
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 15:03

Ищу нормативную базу, определяющую состав работ, подлежащих лицензированию. Вроде как только в двух документах:

1. "Состав видов деятельности по проектированию, строительству и инженерным изысканиям, лицензирование которых отнесено к компетенции Госстроя России" утвержден Председателем Госстроя 07 октября 2002 г.

2. Временный классификатор работ и услуг в составе видов деятельности, лицензирование которых отнесено к полномочиям Госстроя России

Но не могу найти эти документы в Гаранте. Есть у кого нить их реквизиты? :)
  • 0

#18 ленуська

ленуська
  • Новенький
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 16:08

У Вас должна быть хотябы лицензия Заказчика-застройщика.....это необходимо для заключения договора...та организация в данном случае будет генподрядчик.... и кстати посмотрите ответсвенность по этому договору....в любом случае ответственность будет на вас..

Два предложения: 1. посредничество...т.е. организовать беретесь строительство тогда лицензия не нужна.
2. нужна лицензия заказчика -застройщика хотябы...
  • 0

#19 Ledi

Ledi
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 16:14

ленуська Лицензия Заказчика-Застройщика есть...но реальные договоры на генподряд
  • 0

#20 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 16:20

девушка, ваша компания что нибудь строить будет? у вас есть работники строитель, кран, или стамеска хотя бы?
Если нет, а именно это вы и писали, то что вы будете лицензировать? (если есть лишние деньги и лично вам как юристу заняться нечем то конечно...)

не нужно никаких лицензий, пока он лично не станет что-то строить.

очень понятно высказался
kuropatka и обоснованно Гость
ну чего воду лить?
а

реальные договоры на генподряд

но вы по ним заказчик а кто то с лицензией исполнитель :)
  • 0

#21 -Anker-

-Anker-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 18:14

К полномочиям Госстроя (ныне Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству) отнесено лицензирование всего 3-х видов деятельности:
1. проектирование зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом;
2. строительство зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с госстандартом
3. инженерные изыскания для строительства зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом;
И ничего более указанного! Перечень устанавливается п.3 постановления Правительства РФ от 16.06.2004 N 286 (ред. от 19.08.2004) "Об утверждении Положения о федеральном агентстве по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству" и является закрытым! Не выдают там лицензии на деятельность заказчика застройщика. И на ген.подрядчика не выдают тоже! По большому счету, исчерпывающий список лицензируемых видов деятельности дан в ст. и 17 ФЗ №128 и там тоже нет деятельности ни ген.подрядчика, ни заказчика застройщика (к нерегулируемым Законом видам деятельности строительная деятельность и иже с нею статьей 1 Закона не отнесена). Такие лицензии могут существовать пока разве что в сладких грезах господ из Госстроя...
Выдавать лицензии на иные виды (не предусмотренные Положением) деятельности ФАпоСиЖКХ никто права не предоставлял. А тем более самим выдумывать виды лицензируемой деятельности.

Опуская проектирование и инженерные изыскания, следует отметить, что постановление Правительства РФ №174 от21.03.02 раскрывает понятие строительства зданий и сооружений I и II ответственности. Она включает в себя "выполнение строительно - монтажных работ, в том числе общестроительных, отделочных, санитарно - технических, специальных и монтажных работ, а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика - застройщика".
Приводимый ФЛЦ "состав видов строительной деятельности" (тот, который на 14-и страницах) - есть не более, чем дальнейшая детализация "деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровня ответственности".

Иными словами, чтобы заниматься любым из видов вышеозначенной деятельности - необходимо получить лицензию на строительство зданий и сооружений I и II уровня ответственности.

По смыслу ФЗ №128-ФЗ от 08.08.01 в дальнейших редакциях, для осуществления каждого из видов деятельности, указанных в статье 17 - необходимо получить лицензию. Одну. В единственном числе! Один вид-одна лицензия!
В нашем, конкретном случае - это лицензия на строительство зданий и сооружений I и II уровней ответственности.
Законодательно не предусмотрена необходимость (обязанность) получать отдельную лицензию на каждый "подвид" лицензируемой деятельности, скажем на выполнение функций заказчика-застройщика -отдельно, а на работы по устройству внутренних инженерных систем и оборудования или там пусконаладочные работы - отдельно.
Стоимость лицензии строго фиксирована (гл 25.3 НК РФ п.71 ст.333.33) : 300 руб за рассмотрение и 1000 за выдачу. Оплата, которую требуют в филиалах ФЛЦ за "каждую строчку с дефисом" - т.е. за каждый " вид лицензируемый деятельности" - это их собственный "ФЛЦ-шный" почин.
Есть очень смешное, по этому поводу, письмо Госстроя №340/25 от 28.01.2000 "Об определении размера оплаты труда за проведение экспертизы, связанной с выдачей лицензий на осуществление строительной деятельности". Там, в частности сказано, что "расходы, связанные с оплатой труда экспертов, а также другие дополнительные расходы, связанные с выдачей лицензий, не включаются в фиксированную лицензионную плату и оплачиваются отдельно (указания Министерства финансов Российской Федерации N 04-05-13 от 01.06.95 и Министерства экономики Российской Федерации N СИ-1-Д от 01.06.95).", и "Указанная плата за экспертизу взимается органом, которому предоставлено право проведения экспертизы." Что за экспертиза, что за дополнительные расходы, что за орган, проводящий...? И главное, почему эти расходы должен оплачивать лицензиат (надо оно мне сто лет - нужна вам экспертиза вы и проводите на свои деньги...) не понятно. В общем суть - это то, что если у вас (имеется ввиду ФЛЦ) есть дополнительные расходы, не уложились в отведенную 1300 руб. - то крутитесь как хотите, взимайте как-нибудь, с кого-нибудь...
Работники центров очень теряются, когда задаешь вопрос типа "а на что, собственно взимаются пятаки?" В моем ФФЛЦ после долгих и мучительных раздумий и препирательств, наконец раскрыли тайну оплаты "строк с дефисом" - это, оказывается, в оплату за некие "виртуальные" услуги ФЛЦ, т.е. имеют совершенно гражданско-правовое происхождение. Хочешь получай, а хочешь нет... Под первой услугой (которую я, собственно, и не просил оказывать) была представлена запись на мою дискету методических рекомендаций по лицензированию и разъяснения порядка заполнения форм.
Как мне объяснили в ФФЛЦ совсем не получать те самые услуги почти не реально - возникает проблема с приемом комплекта документов: они его отказываются принимать без оплаты услуг... И хотя, конечно, есть ст.169 УК РФ "воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности" - но стоят ли затраченное время и усилия результату?
Так вот, из всего вышесказанного напрашивается вывод: в определенных случаях (напр. ген подрядчик) - наличие лицензии на строительство зданий и сооружений I и II уровня отвественности с написанным на обороте составом деятельности в один, самый дешевый, пункт вполне может спасти от многих видов ответственности. Уж от ст.171 УК РФ - наверняка! Да и получить такую лицензию много (более чем на порядок) дешевле!
Правда, следует сразу готовиться к активной нелюбви надзорных органов, ибо в соответствии с постановлением Правительства № 174 от 21.03.02 к лицензионным требованиям отнесено обязательное "выполнение лицензируемой деятельности в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, соответствующих государственных стандартов и нормативно - технических документов в строительстве" А это значит, что оные требования необходимо знать и выполнять... И в этом случае, какой бы ни выглядела оборотная сторона лицензии, контрольно-надзорным органам не к чему будет при...
  • 0

#22 Ledi

Ledi
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 18:26

ashyr

но вы по ним заказчик а кто то с лицензией исполнитель 

рельно мы по договорам генподряда именно генподрядчики.... :) А уже спустя какое-то время мы перепоручаем эти работы 3м лицам по другим договорам.
Но речь идет именно о тех, по которым мы сами, своими и/или привлеченными силами обязались выполнить многострадальные работы (это к слову).

Сообщение отредактировал Ledi: 02 February 2005 - 18:29

  • 0

#23 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 19:00

Ledi

Ему не нужно никаких лицензий, пока он лично не станет что-то строить.

за исключением лицензии на Генподряд.

Не нужно НИКАКИХ лицензий. Генподряд не лицензируется. Вообще.


1. "Состав видов деятельности по проектированию, строительству и инженерным изысканиям, лицензирование которых отнесено к компетенции Госстроя России" утвержден Председателем Госстроя 07 октября 2002 г.

2. Временный классификатор работ и услуг в составе видов деятельности, лицензирование которых отнесено к полномочиям Госстроя России

Абсолютно незаконная мешанина. Если нужно - посмотрите в теме, на которую я давал ссылку, по-моему, там выкладывалось. Только ради бога, не воспринимайте всерьез эти творения.


Anker

Такие лицензии могут существовать пока разве что в сладких грезах господ из Госстроя... Выдавать лицензии на иные виды (не предусмотренные Положением) деятельности ФАпоСиЖКХ никто права не предоставлял. А тем более самим выдумывать виды лицензируемой деятельности.

Абсолютно верно!

Приводимый ФЛЦ "состав видов строительной деятельности" (тот, который на 14-и страницах) - есть не более, чем дальнейшая детализация "деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровня ответственности".

Незаконная, подчеркну, детализация. Коренным образом нарушающая ст. 6 ФЗ о лицензировании.

Иными словами, чтобы заниматься любым из видов вышеозначенной деятельности - необходимо получить лицензию на строительство зданий и сооружений I и II уровня ответственности.

А вот здесь несогласен. Лицензия нужна именно на строительство. А вот на все остальное - как раз нет. А эти орлы там собираются вывоз мусора, устройство садовых дорожек и постройку теплиц лицензировать. :)


Как мне объяснили в ФФЛЦ совсем не получать те самые услуги почти не реально - возникает проблема с приемом комплекта документов: они его отказываются принимать без оплаты услуг... И хотя, конечно, есть ст.169 УК РФ "воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности" - но стоят ли затраченное время и усилия результату?

Ну ежели будет приговор хоть кому-то из этой компашки - я уже сочту, что трудился не зря.
  • 0

#24 -Анкер-

-Анкер-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2005 - 16:08

kuropatka

А вот здесь несогласен. Лицензия нужна именно на строительство. А вот на все остальное - как раз нет


Понять Ваше возмущение не только можно но и должно... :) Однако это мнение мое, а к величайшему сожалению, не господ из Госстроя (ФАпоСиЖКХ) и, к неменьшему сожалению, не Правительства... :)
Ибо, кто как не Правительство РФ определило понятие "строительство..." - как "выполнение строительно - монтажных работ, в том числе общестроительных, отделочных, санитарно - технических, специальных и монтажных работ, а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика - застройщика." (в 174 Постановлении...) И сделало оно это с добрейшего соизволения ГД РФ, СФ РФ и Президента РФ (ст.5 ФЗ 128-ФЗ). А по смыслу Постановления КС №1-П от 27.01.04 (п.2 резолютивной части) - постановления Правительства, принятые "на основании" и "во исполнение" фактически приравнены по юр.силе к ФЗ - они теперь на соответствие ФЗ не проверяются, т.е. могут вступать в противоречие... А на соответствие Конституции проверить их по требованию гр-н или юр.лиц нельзя :(
Кроме того, можно обратить внимание на складывающуюся в этой области нездоровую судебную практику ажно ВС РФ - см. решение Верховного Суда РФ от 02.10.2003 N ГКПИ 03-1073. Определением Верховного Суда РФ от 25.12.2003 N КАС 03-603 данное решение оставлено без изменения. Судья Зайцев вполне поддержал позицию Правительства об отнесении деятельности заказчика-застройщика к "строительной". И не просто поддержал! Он сам ее и определил! И нам об этом рассказал - чтобы мы тоже знали! На основании принципов разумности, справедливости и добросовестности и руководствуясь ГК. И попробуй ему возрази... Интересно, а как он поступит в аналогичном случае в следующий раз? :) Признает устройство садовых дорожек деятельностью, относящейся к строительству? Как думаешь?
П.С.
Одно приятно - в силу 314 Указа (п.5 а)) федеральное агентство не может исполнять функции по контролю и надзору :) Эта фукнкция из Госстроя перекочевала в федеральную службу по технологическому, экологическому и атомному надзору. (п15 абз.4)
  • 0

#25 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2005 - 17:24

kuropatka

Не нужна вам лицензия, если вы лично не осуществляете лицензируемую деятельность. Лицензируется ведь именно деятельность, а не заключение договора.

Заключение договора - это не отдельный вид деятельности, а начало деятельности, первая ее стадия (оформительская).
Поэтому нужна лицензия.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных