Сообщений в теме: 186

[kuropatka]

Уважаемые!
Так все-таки: как можно защититься от подбрасывания тебе в карман (при досмотре или просто на улице, в транспорте) наркотиков или патронов?

Понимаю, конечно, что лучше своими руками ничего не вытаскивать, но это может и не сработать в стрессовой ситуации.

А уж как быть в случае подбрасывания чего-либо во время обысков или выемок...

[semko]

По телевидению некоторое время назад показывали сюжет об оправдательном приговоре какому-то предпринимателю. Во время подбрасывания он был не один, т.е. были свидетели. Кроме этого велась видеосъемка задержания, и, по словам, корреспондента на ней был виден момент помещения наркотиков в карман. Предпринимателю повезло.

Нужны свидетели, везение, а лучше цивилизованные некоррумпированные чиновники. Еще способ: стать "неуловимым Джо".

[kuropatka]

BATMENT
Ваше мнение немного успокаивает, но данный вопрос упоминается и в этой теме - "Ужас... нет, У Ж А С!, в Шигонском РОВД".

[Fomka]

Я со всей ответсвенностью заявляю, что я еще не разу не видел, что бы наркотики нашлись у человека, не имеющего никакого отношения к наркобизнессу (не важно является ли он продавцом, курьером или покупателем)... поверьте, прокуратуруа все очень тчательно проверяет и "находить" наркотики у трезвого человека, который даже не курит - довольнотаки опасное мероприятие для сотрудников милиции...

Со всей ответственностью заявляю, что неоднократно сталкивался с "подбрасыванием" (правда далеко не небезвинным ангелочкам), доказать факт "подбрасывания", в том числе и нашей прокуратуре практически невозможно.... как в прочем и суду ...

[kuropatka]

Fomka

доказать факт "подбрасывания", в том числе и нашей прокуратуре практически невозможно... как впрочем и суду...

Т.е., допустим, отсутствие отпечатков пальцев на таком пакетике - не доказательство? А если найти отпечатки одного из лиц, проводивших обыск - скажет, что после этого брал в руки?

Механизмы защиты нужны. Как правовые, так и технические.

А как определяют "небезвинных ангелочков" и отличают от остальных граждан?

Кто фактически дает санкцию на такой подброс - или это рядовой мент по своей инициативе может сделать?

[curium]

BATMENT

Гм. Безвинным не подбрасывают, как правило... Но в принципе...
Подбрасывание прокатывает практически всегда. Только если явных ляпов не допустить.

Т.е., допустим, отсутствие отпечатков пальцев на таком пакетике - не доказательство?

доказательство невиновности? )) Тогда так - подходишь, заламываешь ласты, пока добропорядочный гражданин в наручниках - прижимаешь к пальцу пакетик (лучше незаметно). После чего пакетик в карман - ну и начинается досмотр.
Хотя у нас, например, практически один героин. а на свертке 1 дозы пальчики можно не искать... Никто и не искал никогда.

А как определяют "небезвинных ангелочков" и отличают от остальных граждан?

Наркологическая экспертиза. Если чел на игле сидит второй год - то ему точно бесполезно кричать, что подбросили. Косвенные доказательства - прекурсоры при обыске и т.д.

Кто фактически дает санкцию на такой подброс - или это рядовой мент по своей инициативе может сделать?

Да любой ППС-ник, если палку срубить захочет. А если выше - тут провиниться сильно надо

[kuropatka]

BATMENT

а уверены ли Вы на 100% что если человек далеко не "небезвинный ангелочек" что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подбросили?!

А судьи кто? Вообще-то, я за себя беспокоюсь.

не знает кому можно, а кому нельзя (т.е. кто наркоман, а кто нет)

Т.е. можно - только наркоманам? Результатами медосмотра, значит, такой подброс (или как он "правильно" называется) можно разбить?

И рядовой вполне может все это сделать...

А где они, кстати, наркотики берут? Да и патроны тоже? Коллеги из других отделов помогают?

[curium]

004Г ЭТО МНОГО ИЛИ МАЛО ?

Смотря чего. героина - много
BATMENT

но только исто теоретически... во -первых рядовой не знает КАК (речь идет о документальном оформлении) это делается... он не знает кому можно, а кому нельзя

Не согласен. У нас, например, ППС - злейший враг наркомана. Даже наркоманский отдел УВД отдыхает.

начинается все с информации из оперделенных источников или простой "охоты"

Гы. Опять-таки - хороший ППСник в лицо свою "клиентуру" знает. И не только в лицо, но и паспортные данные наизусть. Это в Москве доблестные сотрудники ОВД занимаются вымогательством денег у приезжих. А на переферии все больше с преступностью борятся.
kuropatka

Результатами медосмотра, значит, такой подброс (или как он "правильно" называется) можно разбить?

Неьзя, если все грамотно сделать. Даже если и не употребляет - хранит для другого, или того хуже - распространяет.

А где они, кстати, наркотики берут?

Берут, к примеру, наркота. В кармане 2 дозы. Одну изымают в свою пользу, вторую - по протоколу.
Или, в случае с героином, еще проще - там масса учитывется с 0 и независимо от концентрации. То есть берешь 1 дозу, разбавляемь чем угодно - хоть порошком стиральным (ну лучше диметролом/анальгином/аспирином) и получается не одна, а 5 доз. Вот такая арифметика.
Да, а патроны - например так. Изымают у несубъекта (малолетних) и передают субъектам, либо опять-таки делением размножают.

[kuropatka]

curium
Так что же делать? Рецепты, методы?

И сколько патронов надо подкинуть, чтоб суд поверил - ну не один же, если самого оружия нет?

[curium]

kuropatka
Да нет рецептов.
Как ты докажешь что не было у тебя наркоты? "Зуб даю - не мое"?
Если прокол при изъятии будет - радуйся. Но через неделю могут ведь опять "найти", с учетом недостатков.
Еще и соседей допросят - не пахло ли уксусом, не было ли подозрительных личностей, не видели ли вас вроде бы пьяным, но без запаха... А при обыске найдут (и ведь найдут же - у себя дома посмотрите) ацетон и марганцовку. Вроде бы пустяк - а прекурсор. А потому получай фашист гранату.
Хоть и косвенные, а доказательства. А ежели еще и заболевания печени есть - так можно и "героиновую наркоманию" на наргологической экспертизе схлопотать. Был у меня такой случай - при пиелонефрите наркоманию поставили. Потребовали стационарную экспертизу - а че толку, если председатель комиссии первоначальный диагноз ставил?
А про патроны - отдельная история. У нас с ними обычно не заморачивались - по малозначительности все на нет сводили, если других составов не было. А уж если состав был - тады извини. Чем больше составов, тем больше карточек. А карточки есть гуд. Вот такая философия.

[kuropatka]

curium

Как ты докажешь что не было у тебя наркоты? "Зуб даю - не мое"?  Если прокол при изъятии будет - радуйся. Но через неделю могут ведь опять "найти", с учетом недостатков.

А случаи привлечения к ответственности ментов при таких случаях были? Или их по-тихому увольняют, и только?

А при обыске найдут (и ведь найдут же - у себя дома посмотрите) ацетон и марганцовку. Вроде бы пустяк - а прекурсор.

Ну да, действительно есть. Но ведь медицинское обследование может достоверно показать то, что человек их никогда не употреблял. Таким образом, остается лишь распространение...

Т.е. рядовой человек практически беззащитен перед такими методами борьбы с неугодными?

[curium]

kuropatka
Мне случаи увольнение сотрудников ОВД по такому основанию, или в связи с этим неизвестны.
Рассматривается это все таким образом, что наркотики действительно принадлежат гр-ну, но просто изъяли неправильно. Вот за "неправильность" могут пожурить. Но несильно.

Таким образом, остается лишь распространение...

Лишь? Вообще-то это более серьезное преступление, чем хранение без цели сбыта. А сама наркомания ненаказуема.

рядовой человек практически беззащитен перед такими методами борьбы с неугодными?

Истину глаголешь, сын мой.

[veny]

То есть берешь 1 дозу, разбавляемь чем угодно - хоть порошком стиральным (ну лучше диметролом/анальгином/аспирином) и получается не одна, а 5 доз. Вот такая арифметика.

Ага а потом такие дозы экспертиза не берёт говорит не героин это а мел, аспирин и т.д....А взять их мона очень легко и по другому...кто нить видел как вещь доки ничтожают..я вот видел. Присутвовал я начальник дежурной части(он их жёг) и дама одна из стденток на практике...чё он туда в костёр положил скока он туда чеков бросил кто считал ? я вот лично нет...а мне оно надо?...потом в протоколе распиались и по домам.

А рецепт следющие с самогоначала говорить что наркотики не мои во все протоколы это писать
Сразу требовать чтобы смывы тебя с рук из рта из карманов взяли и т.д. (ну это если конечно небыло у тебя на самом деле накотиков). А главное в любом случае (были они или нет) с самого начала говорить что не твоё что подбросили тебе и т.д. Можно и просто в наглую забросить этот чек куда нить подальше пусть потом ищут....просто не у всех на это дух хватить...как правило народ сразу в панику впадает его начинает трясти и он начинает каяться.

Сообщение отредактировал veny: 19 August 2003 - 17:03

[curium]

veny

Ага а потом такие дозы экспертиза не берёт говорит не героин это а мел, аспирин и т.д

Не знаю, как у вас дело с экспертами обстоит, но у нас они предварительно следаку звонят и говорят - нет там героина. А ты ему отвечаешь - есть, должОн быть. Мало, правда, но есть. Через час он перезванивает и говорит - и правда есть!

с самогоначала говорить что наркотики не мои во все протоколы это писать

Ага, а наркоманы, кричат, что это их, и просят наркоту вернуть в карман.

А главное в любом случае (были они или нет) с самого начала говорить что не твоё что подбросили тебе и т.д.

Очень ново. И чем это отличается от поведения человека, у которого действительно изъяли наркотики?

Сразу требовать чтобы смывы тебя с рук из рта из карманов взяли и т.д.

Можно и просто в наглую забросить этот чек куда нить подальше

Похоже, вы с трудом представляете себе процедуру подбрасывание наркотиков. Когда у Вас изымают наркотики, то ОНИ РЕАЛЬНО НАХОДЯТСЯ У ВАС. Только Вы об этом не знаете. А выбросить... Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы. Сами догадались, или в газете вычитали? Без комментариев. Тогда вообще ни у кого не изымали бы наркоту, особенно у нариков.
Во-первых, как Вы наркоту сбрасывать собираетесь, если и не знаете, что она в кармане?
Во-вторых, чем сбрасывать будете, если ручки-то в браслетиках, да и кто ж Вам позволит-то? Если Вам позволяют наркоту скидывать, то таких ментов на помойку выбрасывать надо.
В-третьих, если у Вас есть возможность сбросить наркоту так, как Вы пишете, то чего ж Вам ее просто не выдать добровольно?

народ сразу в панику впадает его начинает трясти и он начинает каяться.

За всю мою 6-летнюю практику ни разу такого не видел, если только это не проколотый насквозь чел, у которого 3 судимости по 228 и дорога такая, что вен не видно! Все кричат, что не их и подбросили.
Вы сами с наркотой работали?
Кстати, ваш начдеж нарушает инструкцию о порядке уничтожения наркоты. Она иначе уничтожается.

[veny]

Не знаю, как у вас дело с экспертами обстоит, но у нас они предварительно следаку звонят и говорят - нет там героина. А ты ему отвечаешь - есть, должОн быть. Мало, правда, но есть. Через час он перезванивает и говорит - и правда есть!

И часто вас адвокаты в мурманске с такими просьбами звонят экспертам?

Ага, а наркоманы, кричат, что это их, и просят наркоту вернуть в карман.

Ещё как кричат и всё подробно рассказывают...тех кто не кричит тех и не сажают...если не особо крупный размер конечно.

Во-первых, как Вы наркоту сбрасывать собираетесь, если и не знаете, что она в кармане?
Во-вторых, чем сбрасывать будете, если ручки-то в браслетиках, да и кто ж Вам позволит-то? Если Вам позволяют наркоту скидывать, то таких ментов на помойку выбрасывать надо.
В-третьих, если у Вас есть возможность сбросить наркоту так, как Вы пишете, то чего ж Вам ее просто не выдать добровольно?

Это был вариант для тех кто эту наркоту сам купил.
Позволят ещё как позволят или вы думаете что они из=за одного чека спец операцию с применением спец средств бдт проводить? вот на такое действительно забавно бдет посмотреть

Вам ее просто не выдать добровольно?

Да потому что выдать её мало надо ещё здать того кто её тебе продал....а это уже проблема.

За всю мою 6-летнюю практику ни разу такого не видел, если только это не проколотый насквозь чел, у которого 3 судимости по 228 и дорога такая, что вен не видно! Все кричат, что не их и подбросили.
Вы сами с наркотой работали?

Работали со всем работали
Ни один на первом допросе не кричал что их подбросили...все эти хитрые версии появлялись только после адвоката а после вопроса "а нахрена операм тебе их подбрасывать?" опять полный ступор и дикий ужас в глазах....

[kuropatka]

curium

-остается лишь распространение...
Лишь?  Вообще-то это более серьезное преступление.

Вот именно. И как от этого отделываться?

veny

смывы с рук, из рта, из карманов

Чем они помогут, если обвинят в распространении?

А выбросить... Ну действительно, как вы это себе представляете? Вводная-то: наркотики подбросили, т.е. органы готовы к такому поведению заранее. И наручники уже есть, и понятые - так ведь это происходит?

[veny]

Чем они помогут, если обвинят в распространении?

Да тем что распрастранять если т никогда в руках наркотиков не держал...довольно затруднительно
И вообще наличие в доме наркотиков вовсе не значит то хозяин дома их распрастраняет...и даже хранит...распрастранение вообще очень тяжело доказывается.


Добавлено:

И наручники уже есть, и понятые - так ведь это происходит?

А вот когда всё готово вот тогда органам и бывает сложно объяснить как же это так удачно всё полчилось то..а если лицо с самого начала утверждало что наркотики подброшены..то есть большие и обоснованнне сомнения....даже у следователя.

Уж если на то пошло все эти наркотики при желании выносятся из дела в виду их недопустимости поскольку в 90% случаев изымают их при личном досмотре по КоАП, а делать этого строго по закону нельзя.

Сообщение отредактировал veny: 20 August 2003 - 12:40

[scorpion]

Кстати, случай из "нарочно не придумаешь".
Двое граждан ехали на машине с юга, по дороге сорвали четыре листа конопли (просто так, оба не балуются) и везли их на "торпеде". На посту ГАИ гашник заметил листья, спросил что это, ребята все по- честному сказали. Гаишниник видимо слегка ошалел, но сообразил, что можно заработать палку на пустом месте и пошел за понятыми. Ребята даже не подумали выбросить или съесть эти четыре листочка. Гаишник вернулся с понятыми, далее досмотр, изъятие, экспертиза. В итоге 1,74 г сушенной марихуаны (крупный размер). Ребятам еще повезло, что дознаватель (не бескорыстно) сделал второго свидетелем. В итоге первый ждет суда по ч.1 ст. 228 УК.

[curium]

veny

тех кто не кричит тех и не сажают...если не особо крупный размер конечно.

Вы меня просто поражаете... Мне казалось, что Вы в правоохранительных органах работаете (или работали). Возможно, так дело только у нас обстоит, но у нас сажают ВСЕХ наркоманов. Ну, только в исключительных случаях условка (я чего-то не припомню такого, но допускаю что и такое было). Возможно потому, что у нас только один наркотик - героин. Рееееееедко травку встретишь. Но все равно сажают. За крупный размер.

выдать её мало надо ещё здать того кто её тебе продал....а это уже проблема.

"ЧАВО??? Я нашел наркоту, несу сдавать в милицию, чего гонишь, начальник? А как узнал, что наркотик? Так у меня кореш колется, сам не пробовал, не хранил, не покупал/не продавал. Так что берите наркоту и я пошел". Ну, примерно так. И чего, состав будет? Гы. А про сбытчика знать ничего не знаю - на улице валялось, дабы дети не подобрали вам принес.

И часто вас адвокаты в мурманске с такими просьбами звонят экспертам?

Не часто. вообще не звонят. Следователи звонят. Опера иногда.

Ни один на первом допросе не кричал что их подбросили

Странные наркоты у вас. А у нас все кричат, как один. и те, кто купил, и те, кому подбросили. А потому кричать - пустой номер.