Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ВСЕ ВОПРОСЫ ПРО ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОШЛИНУ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОСТЬ


Сообщений в теме: 519

#251 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 06:14

Sania

Интересует в первую очередь идея об уплате госпошлины за госрегистрацию ДДУ пополам - половину дольщик половину - застройщик

получается правы - у ВАСи такое же мнение:

В соответствии с положениями п.п. 1, 2 и 5 ст. 45, ст. 333.17, ч. 2 ст. 318 НК РФ, п. 18 Информационного письма Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.05.05 N 91 "О некоторых вопросах применения арбитражными судами главы 25.3 Налогового кодекса Российской Федерации" лицо, обратившееся в арбитражный суд за совершением юридически значимых действий, обязано самостоятельно, то есть от своего имени уплатить государственную пошлину в бюджет.


хотя у нас во всех ДДУ прописано, что госпошлину платит дольщик
  • 0

#252 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 13:33

scorpion777

получается правы - у ВАСи такое же мнение:

Я не сумел аналогий увидеть))
  • 0

#253 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 18:43

хотя у нас во всех ДДУ прописано, что госпошлину платит дольщик

А кто платит фактически?

Я не сумел аналогий увидеть))


Я, признаться, тоже
  • 0

#254 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 22:58

Sania

А кто платит фактически?

дольщик и платит ))
Нева Хаус

Я не сумел аналогий увидеть))

п.1.ст.45 НК:
Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.

Статья 333.17. НК Плательщики государственной пошлины
1. Плательщиками государственной пошлины (далее в настоящей главе - плательщики) признаются:
1) организации;
2) физические лица.
2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи лица признаются плательщиками в случае, если они:
1) обращаются за совершением юридически значимых действий, предусмотренных настоящей главой;

с заявлением о госрегистрации сделки обращаются обе стороны, получается что они обе должны и платить... хотя с это нам и не выгодно :D

Sania
Нева Хаус
Ваши контраргументы? ИМХО в один прекрасный момент УФРС может проклюнуться и потребовать уплпты госпошлины именно по схеме энтого письма...
  • 0

#255 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2007 - 12:33

scorpion777

Ваши контраргументы?

Мои контраргументы: во-первых, в налоговом, как и в уголовном, праве не допускается применение закона по аналогии; во-вторых, госпошлина регулируется нормами о налоге, для того, чтобы считать налог установленным, в законе должен быть четко определен субъект и объект налога, т.е. налогоплательщики и объект налогообложения. В статьях о госпошлине за регистрацию прав с этим очень-очень туго. До того, как пошлина платилась по НК, были всякие местные правила о платежах за госрегистрацию, так там проповедовался принцип про долевую уплату за госрегистрацю договоров. Помнится, за госрегистрацию договора купли-продажи физлица платили по 300 рублей, а юрлица - 4000, а когда обращались за регистрацией и физлицо, и юрлицо, то платилось половина от 300 и половина от 4000, итого 2150. Цифры, может, и не точно помню, но логика такая была (в сообщении 24 в этой теме я уже упоминал).

И когда глава про пошлину в НК вступла в силу, по первости так и платилась пошлина. Потому что это логично и правильно - действительно, договор одинаково нужен обеим сторонам, это очевидный абсурд - определять, кто заинтересован в договоре больше, какая из сторон... Бред это. И поэтому самое логично - применять норму ст. 333.18 - В случае, если за совершением юридически значимого действия одновременно обратились несколько плательщиков, не имеющих права на льготы, установленные настоящей главой, государственная пошлина уплачивается плательщиками в равных долях.
Но, блин, вдруг откуда ни возмись полезли бредовые пояснялки минфина, ФНС и ФРС... Если эту объединенную тему форума пошерстить, то все они и найдутся, там идеи такие были - если есть договор, подлежащий регистрации, заключенный между физиком и юриком, то надо платить пошлину в размере а) как для юриков или б) как для физиков. Кто должен платить - письма не писали.
Самое передовое, помнится, решение, было такое - пошлину должен платить и юрик, и физик, каждый в своем размере, типа, за ДКП жилья между юриком и физиком платить надо 500 + 7500 = 8000 рублев...

И вот в итоге пришли к тому, с чего и надо было начинать и начиналось, возникла

идея об уплате госпошлины за госрегистрацию ДДУ пополам - половину дольщик половину - застройщик


А раз такой разброд у Минфина, ФНС и у ФРС по поводу и размера пошлины, и по плательщику, раз из текста НК непонятно, кто именно и сколько именно должен платить пошлины - это значит, что ни субъект, ни объект налога не определен и его вообще платить не надо... Либо, памятуя про "все сомнения в пользу налплата" - считать, что за регистрацию договоров платят одну пошлину как для физлиц, причем половину платит физлицо, половину - юрлицо.

Кроме того вообще порочно установление пошлины письмами. Где в НК сказано, какая пошлина за регистрацию ДДУ? В какой именно статье?
Из письма:

Также пунктом 3 статьи 3 (вообще-то 4 - НХ) Закона N 214-ФЗ установлено, что договор участия в долевом строительстве заключается в письменной форме, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

При этом подпунктом 20 пункта 1 статьи 333.33 Кодекса предусмотрена уплата государственной пошлины за государственную регистрацию прав, ограничений (обременений) прав на недвижимое имущество, договоров об отчуждении недвижимого имущества.

Но ДДУ, так же как, не устану отмечать, и договор аренды - это НЕ договоры об отчуждении недвижимого имущества. ДДУ - это почти договор подряда и предварительный договор купли-продажи в одном флаконе. По ДДУ недвижимость не отчуждается - потому что нет никакой недвижимости при заключении ДДУ.

Так что надо вообще пошлину не платить, пока изменения в НК не внесут. Чтоб порядок был... А то, блин, каждый месяц новое письмо из какого-нить органа. Это, последнее минфиновское - наиболее логичное, но где гарантия, что оно окончательное???

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 09 July 2007 - 12:50

  • 0

#256 GellaX

GellaX

    Мужское ЭГО в женском теле

  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2007 - 14:04

В своем письме Минфин вспомнил обо всем, кроме доп. соглашений к ДДУ. По логике этого письма и за регистрацию дополнительного соглашения нужно платить пошлину и физику и юрику. В итоге выйдет по 4000 р. за допничек...
  • 0

#257 zikurat

zikurat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2007 - 14:40

Люди добры, поможите :D

Кем уплачивается госпошлина при смене залогодержателя по договору ипотеки? 500 руб. уплачивает новый залогодержатель или 50/50 старый и новый или ...?
  • 0

#258 qweik

qweik
  • продвинутый
  • 606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2007 - 15:11

Кем уплачивается госпошлина при смене залогодержателя по договору ипотеки? 500 руб. уплачивает новый залогодержатель или 50/50 старый и новый или ...?

так как для смены залогодержателя необходимо совместное заявление бывшего и нового залогодержателя, то как между собой договорятся-так и платят.Законом это не предусмотрено.
  • 0

#259 Цветок

Цветок
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 17:13

уважаемые коллеги, обращаюсь к вам с вопросом -
был договор купли-продажи жилого помещения между ФЛ и ЮЛ-1 с условием о залоге жилого помещения до момента полной выплаты стоимости помещения. залогодержатель - ЮЛ-1.
Впоследствии ЮЛ уступило право требования по данному договору ЮЛ-2.
Как платится госпошлина за регистрацию этого изменения?
ФРС сами почему-то очень сомневаются. в итоге выдали решение - платит ЮЛ-1 и ЮЛ-2 по 150 р. по пункту 21.
что-то изменилось в порядке оплаты? ФРС утверждает, что раньше они брали по 500р. с любой стороны (можно было и с ФЛ).
как на самом деле должна оплачиваться госпошлина в данном случае?? :D
  • 0

#260 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 13:03

Думаю, что уместно разместить в этой теме:


П И С Ь М О
8 августа 2007 г. N 03-05-06-03/55


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики
рассмотрел письмо от 1 августа 2007 г. N 03/34/142-10 по вопросу
уплаты государственной пошлины за государственную регистрацию договора об
ипотеке, заключенного между физическим и юридическим лицом
, и сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 10 Федерального закона от 16 июля
1998 г. N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (далее - Закон
N 102-ФЗ) договор об ипотеке заключается в письменной форме и подлежит
государственной регистрации.
В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 20 Закона N 102-ФЗ
государственная регистрация ипотеки, возникающей в силу договора об
ипотеке, осуществляется на основании совместного заявления залогодателя и
залогодержателя. Государственная регистрация ипотеки, возникающей в силу
нотариально удостоверенного договора об ипотеке, осуществляется на
основании заявления залогодателя или залогодержателя.
При этом пунктом 1 статьи 29 Федерального закона от 21 июля 1997
года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество
и сделок с ним" (далее - Закон N 122-ФЗ) установлено, что государственная
регистрация ипотеки проводится на основании заявления залогодателя или
залогодержателя после государственной регистрации вещных прав
залогодателя на недвижимое имущество.
Согласно подпункту 22 пункта 1 статьи 333.33 главы 25.3
"Государственная пошлина" Налогового кодекса Российской Федерации (далее
- Кодекс) государственная пошлина за государственную регистрацию договора
об ипотеке, включая внесение в Единый государственный реестр прав на
недвижимое имущество и сделок с ним записи об ипотеке как обременении
прав на недвижимое имущество, уплачивается физическими лицами в размере 500 рублей, организациями - 2000 рублей.
При этом данным подпунктом предусмотрено, что в случае, если договор
об ипотеке или договор, включающий соглашение об ипотеке, обеспечивающее
исполнение обязательства, за исключением договора, влекущего
возникновение ипотеки на основании закона, заключен между физическим
лицом и юридическим лицом, государственная пошлина за юридически значимые действия, предусмотренные подпунктом 22 пункта 1 статьи 333.33 Кодекса,взимается в размере, установленном для физических лиц, уплата которой согласно абзацу 2 пункта 2 статьи 333.18 Кодекса производится сторонами в равных долях.
В случае, если договор об ипотеке нотариально удостоверен и
заявление подается одной стороной (залогодателем или залогодержателем),
то государственная пошлина уплачивается подающей стороной в размерах,
установленных подпунктом 22 пункта 1 статьи 333.33 Кодекса.

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин
  • 0

#261 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2007 - 21:31

В случае, если договор об ипотеке нотариально удостоверен и
заявление подается одной стороной (залогодателем или залогодержателем),
то государственная пошлина уплачивается подающей стороной в размерах,
установленных подпунктом 22 пункта 1 статьи 333.33 Кодекса.

Это ведь специально так написали... Вот я некрещёный, но хочется взмолиться: "Господи, ну сделай же ты так, чтобы на госслужбе работали не идиоты, а нормальные люди!"

Письмо по какому поводу? Понятно, по какому:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу уплаты государственной пошлины за государственную регистрацию договора об ипотеке, заключенного между физическим и юридическим лицами, и сообщает.

Т.е. весь ответ касается только договора об ипотеке между юриком и физиком. Налоговый кодекс не даёт ВООБЩЕ НИКАКОГО ЛЮФТА И РАЗНОЧТЕНИЯ по вопросу о размере пошлины в таком случае, написано на удивление чётко и без кривотолков:

В случае, если договор об ипотеке или договор, включающий соглашение об ипотеке, обеспечивающее исполнение обязательства, за исключением договора, влекущего возникновение ипотеки на основании закона, заключен между физическим лицом и юридическим лицом, государственная пошлина за юридически значимые действия, предусмотренные настоящим подпунктом, взимается в размере, установленном для физических лиц;

Ну и также в НК указано, что если оба лица заявляются - значит, пошлина в равных долях уплачивается всеми заявителями, если только одно лицо заявление подает - то пошлину уплачивает сам заявитель. Т.е. если договор об ипотеке заключен между юриком и физиком, то даже если регистрация проводится на основании заявления юрика этот юрик уплачивает пошлину в размере, установленном для физлица. Нафига ещё какие-то письма писать и сложные выводы делать???
Но вот эту концовку как прочитают служащие на местах?

В случае, если договор об ипотеке нотариально удостоверен и
заявление подается одной стороной (залогодателем или залогодержателем),
то государственная пошлина уплачивается подающей стороной в размерах,
установленных подпунктом 22 пункта 1 статьи 333.33 Кодекса.

Понятно, как прочитают - если заявление подает юрик, то и пошлину платит юрик как для юрика, если физик - то физик как для физика. Почему же не написать что размер пошлины в рассматриваемом случае всегда един - как для физика??? Зачем ссылку делать на "размерЫ, установленные пп.22 п. 1 ст. 333.33. Не размеР, а размерЫ? Что поимел ввиду отвечающий? Что иногда размер один, иногда другой? Уррррроды...
  • 0

#262 caXar

caXar

    её катейшество

  • продвинутый
  • 673 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2007 - 12:57

Может, тут уже писали... Я наткнулась только что в новостях Таксхелпа:

Государственная пошлина за погашение регистрационной записи о прекращении или расторжении договора аренды на недвижимое имущество взиматься не должна.

На это указал Минфин в письме от 4 октября 2007 г. № 03-05-06-03/60.

Эта позиция согласована с Росрегистрацией и доведена до сведения территориальных отделений этого ведомства письмом от 15.06.07 № 9-1879-СВ.

В НК РФ нет однозначного указания на необходимость уплаты пошлины в подобном случае. Кроме того, в Законе от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ «О госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» нет упоминаний об обязанности заявителя предъявлять квитанцию об уплате такой пошлины.

уратоварищи))
  • 0

#263 DMV

DMV
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2007 - 14:35

Действительно ура товарищи!
Есть ли у кого текст письма Росрегистрации от 15.06.07 № 9-1879-СВ.
Выложите здесь, плиз.
  • 0

#264 Марита

Марита

    Лисёна)

  • Partner
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 17:15

долго рылась в консультанте, поиске, пыталась найти ответ на вопрос... так и не нашла...
Когда регистрируем переход долей в ОДС от 10 (5, 15, ...) физиков к юрику платим 7500 рублей.
это понятно интуитивно, и тут даж фрс не спорит. я с фрс так договорилась - чтоб не ссориться - за 7500 приношу не более 10 физиков. а сейчас меня спросил коллега - эт откуда. попыталась объяснить что регистрируется переход права - а оно возникает 1 раз у юрика.
мож есть где какие разъяснения все же??
  • 0

#265 местный

местный
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2007 - 21:13

Уважаемый grin095,

Подскажите, а что означает Ваше

все гасится автоматически

в сообщении №239 (речь шла о прекращении одного договора аренды истечением срока и о регистрации нового)? Не требуется обращаться с заявлением о погашении записи? Либо возможно совмещение этих двух действий (погашение в связи с истечением срока аренды - >регистрация нового договора)?
Меня интересует аренда неж.помещений. На сайте МКР нет информации о "бесплатности" процедуры погашения записи.

Заранее спасибо за ответ. :D
  • 0

#266 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 11:34

2местный:
не знаю ответа на Ваш вопрос
в моем случае расторжение производилось сильно после истечения срока договора и оформлялось соглашением о расторжении
как то не удается расторгаться во время :D срок оформления нового договора аренды з/у в Москве чрезмерно велик
по поводу автоматического погашения, думаю что заявление есть, и только оно
всегда лучше уточнить на месте, вот мне сейчас надо регить несколько десятков допов к договорам аренды з/у в Москве, что бы знать точно про госпошлину я все равно поеду на восточную
форум конечно вещь хорошая, но проверять все равно надо
  • 0

#267 местный

местный
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2007 - 19:14

2grin095
в любом случае спасибо - честно говоря, хотел схалтурить и не проверять, а положиться на мнение более умудренных опытом (практикой) коллег :D
Удачи на восточной :)
  • 0

#268 Марита

Марита

    Лисёна)

  • Partner
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2007 - 17:42

Извините пожалуйста за вопрос... но может кто ответит со ссылками какими...
Когда регистрируем переход долей в ОДС от 10 (5, 15, ...) физиков к юрику платим 7500 рублей.
это понятно исходя из смысла закона, тут мой фрс который придираеться ко всему не спорит.
регистрируется ведь переход права - а оно возникает 1 раз у юрика. и свидетельство ему одно дают - на 10/750 например.
НО некоторые придерживаются другой т.зрения.
сейчас начинаю с новым фрс работать - они говорят прально и так и так делайте как хотите. но в случае конфликта ничего не докажете.
мож есть где какие разъяснения подтверждающие хоть какую версию??
  • 0

#269 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2007 - 14:24

Марита

мож есть где какие разъяснения подтверждающие хоть какую версию??

Для примера возьмём УФРС по СПб и ЛО. Оно всё-таки думает))
http://www.gbr.ru/index.shtml?gosposhl

7. 
Государственная регистрация доли в праве общей собственности, возникающей с момента государственной регистрации
- для физического лица – 500 рублей, умноженные на размер доли в праве собственности;

- для физического лица на объекты, указанные в подпункте 20.2 пункта 1 статьи 333.33 Налогового кодекса Российской Федерации, -100 рублей, умноженные на размер доли в праве собственности;

- для юридического лица - 7500 рублей, умноженные на размер доли в праве собственности;

- для федерального органа государственной власти, органа государственной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления – 100 рублей, умноженные на размер доли праве собственности.

Например, в случае приобретения земельного участка в равнодолевую собственность двух физических и трех юридических лиц (доли в праве равны 1/5) государственная пошлина за государственную регистрацию прав уплачивается физическими лицами в размере 100 рублей каждым (500 рублей * 1/5), юридическими лицами – в размере 1500 рублей каждым (7500 рублей * 1/5).

Это случай, когда несколько лиц приобретают одновременно имущество в долевую. Тут понятно - должны с заявлением обращаться все совладельцы, поэтому они вместе и платят пошлину за регистрацию одного права на всех))
При этом УФРС в данном случае опять НК переиначило))) Правда, на сей раз в пользу налплатов (а это удивительно)))
Этот случай в НК изначально описан вот так:

Статья 333.18. Порядок и сроки уплаты государственной пошлины
2. Государственная пошлина уплачивается плательщиком, если иное не установлено настоящей главой.
В случае, если за совершением юридически значимого действия одновременно обратились несколько плательщиков, не имеющих права на льготы, установленные настоящей главой, государственная пошлина уплачивается плательщиками в равных долях.

Т.е. по буквальному значению статьи НК при регистрации общей долевой собственности пошлина исчисляться должна по формуле: А=Б/С, где А - сумма пошлины, которую платит заявитель, Б - общий размер пошлины за регистрацию права и С - количество заявителей. Никакой дифференциации размера пошлины от размера доли НК не предусматривает. А УФРС по СПб и ЛО - предусмотрело, типа, надо считать не по закону, а по справедливости (у кого доля меньше - тот и платит меньше).
Эта разница трактовки, по моему мнению, имеет глубокий смысл. НК установил, что пошлина платится за каждый случай регистрации права за конкретным налплатом, при этом неважно, какой размер этого права. Важно лишь количество заявителей о регистрации одного права.

У Вас, я так понял, случай иной - один из совладельцев продает долю в праве другому лицу, доли остальных совладельцев не изменяются.
Если вдумчиво читать ГК и НК, то по логике лицо, приобретшее долю в праве, уплачивает первый раз всю пошлину целиком, т.е. физлицо - 500 руб., юрлицо - 7500, т.е. пошлину за регистрацию возникновения его права.
А потом, когда это же лицо приобретёт ещё одну долю в праве на это же имущество, нужно платить пошлину за внесение изменений в ЕГРП)) Потому что право собственности возникло в момент приобретения первой доли, а дальнейшее приобретение долей лишь изменяет статус собственника))

Вариант, при котором за каждое приобретение доли правообладатель будет платить пошлину, пропорциональную размеру доли - неправильный, по-моему. Если лицо приобретет одну долю 1/5, заплатит пятую часть за регистрацию права, то кто будет платить остальные 4/5? Ведь нельзя утверждать, что это лицо купит и остальные 4/5...
Вариант, при котором за каждое приобретение доли правообладатель будет платить пошлину целиком как за регистрацию права - тоже неверный, т.к. право собственности на неделимое имущество уже приобретено один раз и меняется только доля в праве на это имущество.
Т.е. наиболее логичным представляется вариант, когда за первую долю платится пошлина целиком, а потом платится за внесение изменений в ЕГРП))

регистрируется ведь переход права -

Здесь есть подвох, приводящий к неверному пониманию.
Регистрируется не переход, а прекращение права одного лица с последующим возникновением этого права у другого лица.
Пошлина за регистрацию прекращения права НК не установлена (хотя её и просят). Установлена пошлина только за возникновение права.
Поэтому при продаже долей одному лицу происходит несколько прекращений права (у прежних совладельцев) и одно возникновение права))

Но есть одно "но". В НК случай с регистрацией долей описан однажды - пошлина "20.1) за государственную регистрацию доли в праве общей собственности на общее недвижимое имущество в многоквартирном доме - 50 рублей;" По первому прочтению делается вывод, что за регистрацию каждой доли (независимо от её размера) нужно платить целиком одну пошлину. Т.е. приобрел довеском к квартире одну 1/10 - заплатил 50 рублей, купил вторую квартиру и ещё одну долю 3/10 - еще 50 рублей за долю плати.
Однако 50 рублей за регистрацию доли - это меньше, чем 100 или 300 рублей за регистрацию изменений. Поэтому нельзя сделать однозначный вывод, с какой целью введен пункт 20.1 и как его трактовать в системе с другими нормами.

Резюме - если несколько лиц приобретают имущество в долевую собственность, то по практике каждое лицо платит пошлину, размер которой зависит от вида лица (физ или юр), пропорционально приобретаемой доле. По НК - надо платить пропорционально количеству заявителей.

Если одно лицо покупает одну долю, то первый раз оно должно уплатить всю пошлину целиком. При приобретении следующих долей оно должно платить либо каждый раз всю пошлину целиком как за регистрацию права, либо платить каждый раз как за изменение записей в ЕГРП. И ту, и ту точку зрения можно отстаивать в суде, причём вторая более логичная, по-моему))

мож есть где какие разъяснения подтверждающие хоть какую версию??

Все официальные разъяснения (письма ФНС, Минфина и ФРС, есть в этой теме)) Неофициальные, т.е. ЮКовцев - тоже))
  • 0

#270 Марита

Марита

    Лисёна)

  • Partner
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2007 - 15:21

Нева Хаус
Спасибо большое за такой развернутый ответ...
и ведь не лень было)))
спасибо...
теперь еще вопросы...

Резюме - если несколько лиц приобретают имущество в долевую собственность, то по практике каждое лицо платит пошлину, размер которой зависит от вида лица (физ или юр), пропорционально приобретаемой доле. По НК - надо платить пропорционально количеству заявителей.
Если одно лицо покупает одну долю, то первый раз оно должно уплатить всю пошлину целиком. При приобретении следующих долей оно должно платить либо каждый раз всю пошлину целиком как за регистрацию права, либо платить каждый раз как за изменение записей в ЕГРП. И ту, и ту точку зрения можно отстаивать в суде, причём вторая более логичная, по-моему))

вроде бы нашла ответ на вопрос... но терзают сомнения что объяснила плохо...
право собственности приобретает одно лицо (ну допустим юрик) - причем это право в ОДС на з/у.
а прекращается право собственности у нескольких физлиц у которых на руках свидетельства о праве ОДС на 1/750 на зу, у каждого - 1/750 в ОДС, а возникает право у юрлица - 10/750 в ОДС, хотя я об этом писала:

Когда регистрируем переход долей в ОДС от 10 (5, 15, ...) физиков к юрику платим 7500 рублей.
это понятно исходя из смысла закона, тут мой фрс который придираеться ко всему не спорит.
регистрируется ведь переход права - а оно возникает 1 раз у юрика. и свидетельство ему одно дают - на 10/750 например.

тут как???
я согласна - если у юрлица уже есть право в ОДС - это изменения. но это фантастика что уфрс такое позволит... :D
таким образом вопрос такой - при 10 договорах 1 юрика с 10 физиками на отчуждение каждым из физиков своей доли мы платим 7500 или 7500 х 10???
может ткнете пальцем ссылку на такие офиц и неофиц разъяснения??? ну всю тему прочитала... мож читала плохо или видеть перестала...
опять же считаем что у физиков документы все есть и право зарегистрировано...

Сообщение отредактировал Марита: 12 November 2007 - 15:31

  • 0

#271 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2007 - 16:07

Марита

таким образом вопрос такой - при 10 договорах 1 юрика с 10 физиками на отчуждение каждым из физиков своей доли мы платим 7500 или 7500 х 10???

Может быть два варианта - либо будет один договор купли-продажи, в котором 10 продавцов и один покупатель, либо будет десять договоров.
Независимо от количества договоров заявлениий о прекращении права будет 10. А вот с количеством заявлений о возникновении права я затрудняюсь в некотором смысле))
Думаю так - если будет 10 разных договоров, то заявлений о возникновении права тоже будет 10. И тогда нада платить 7500 х 10. Потому что пока первой записи не будет - нечего будет изменять, и ещё неизвестно, какая запись из 10 заявлений будет первой.

Если же будет один договор с десятью продавцами, то тут есть вариант. Я бы написал так - мы, десять продавцов, имеющие на каждого долю по 1/750, а у всех вместе - 10/750, продаём свою совокупную долю 10/750 покупателю, а я, покупатель, покупаю эту долю.

Тогда в один пакет по регистрации нужно будет положить 10 заяв о прекращении маленьких долек и одну заяву о возникновении одной большой доли. И тогда логично уплатить тока одну пошлину - 7500)) Если вам деньги важнее времени - то разумно начать с этого варианта и подождать, запросит ли ФРС еще 9 х 7500, или нет. Если время важнее денег - то заплатить 7500х10, а потом возвращать 7500х9)))

Я довольно уверенно могу сказать, что вот конкретно про такой случай, как у Вас, разъяснений Минфина нет. Я про такие писули не знаю, хотя стараюсь отслеживать изменения в этом вопросе.
Поэтому надо руководствоваться своим правосознанием и правосознанием регистратора территориального отделения ФРС)))
  • 0

#272 Марита

Марита

    Лисёна)

  • Partner
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2007 - 16:20

Тогда в один пакет по регистрации нужно будет положить 10 заяв о прекращении маленьких долек и одну заяву о возникновении одной большой доли. И тогда логично уплатить тока одну пошлину - 7500)) Если вам деньги важнее времени - то разумно начать с этого варианта и подождать, запросит ли ФРС еще 9 х 7500, или нет. Если время важнее денег - то заплатить 7500х10, а потом возвращать 7500х9)))
Я довольно уверенно могу сказать, что вот конкретно про такой случай, как у Вас, разъяснений Минфина нет. Я про такие писули не знаю, хотя стараюсь отслеживать изменения в этом вопросе.
Поэтому надо руководствоваться своим правосознанием и правосознанием регистратора территориального отделения ФРС)))

ясненько... ваша т з отличается от моей... считаю что даж с 10 договорами если мы их сдаем единовременно заява одна будет...
а регистраторы сами знаете право сознают в пользу госбюджета в основном...
ну или как у меня- как скажете так будет...
время не важно... тока если заключим 200 договоров а регистратор передумает и с нас будут требовать 7500 х 200 меня линчуют про правосознание регистратора тут не объяснишь...
радует тока одно - я значит не нашла такое письмо потому что нет его :D
не потому что не вижу :)
остальное нерадостно...
спасибо есче раз :)
  • 0

#273 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2007 - 17:51

Марита

ясненько... ваша т з отличается от моей... считаю что даж с 10 договорами если мы их сдаем единовременно заява одна будет...

А почему Вы так считаете?
Вот когда один договор с десятью продавцами, связь каждого из продавцов с покупателем видна невооруженным глазом. Продавцы могут написать десять разных заяв о прекращении маленьких долей, а могут вдесятером подписать одно заявление о прекращении большой доли. И заява покупателя о возникновении одной большой доли будет связана с заявлениями (заявлением) продавцов.

А если десять договоров будет, то будет видно, что каждый из продавцов отчуждает конкретно свою маленькую дольку. Нет оснований считать, что на самом деле 10 продавцов договорились объединенную долю продать, если нет некоей объединяющей все 10 договоров бумажки, соответственно нет оснований полагать, что покупатель покупает одну большую дольку. одно заявление на регистрацию такой объединяющей бумажкой не может служить, заявление не является правоустанавливающим документом.
Вдруг один из продавцов решит отказаться от своей продажи - и что тогда, тормозить регистрацию перехода других 9 долей??? Почему другие совладельцы должны зависеть от действий одного совладельца, если они уже обо всём договорились при подписании договоров?

Вообще бы покупателю в таком случае должны выдать 10 свидетельств по 1/750, а уже потом, после регистрации всех десяти долей, покупатель может просить внести изменения в ЕГРП и вместо 10 записей о его маленьких долях поместить одну запись о большой доле.
Вот я так думаю.
  • 0

#274 Balbes

Balbes

    гигант мысли

  • продвинутый
  • 962 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2007 - 18:22

Если один ЗУ делится на два, в ФРС подается три заявления:
2 заявления о регистрации права собственности на вновь образованные ЗУ, и заявление о прекращении права собственности на старый, разделенный ЗУ.
Как должна быть оплачена госпошлина:
- с каждого заявления?
- только с заявлений о регистрации права собственности?
  • 0

#275 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2007 - 22:04

Balbes
Мы платили три раза по 7500 (для юриков). Но это было больше года назад. Полагаю, что так и сейчас (в СПб). Это и есть ответ по существу)))

По идее надо платить только два раза - за регистрацию прав на новые объекты.
Но обосновать это нелегко.
Здесь нет перехода права, здесь отдельно - прекращение права, отдельно - возникновение двух новых прав. И хотя за прекращение без перехода НК, вроде как, не устанавливает пошлину, Минфин считает, что платить нужно за прекращение.
По закону о регистрации:

Статья 12. Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним
9. В случае разделения, слияния или выделения объекта недвижимого имущества о вновь образованных объектах вносятся записи в новые разделы Единого государственного реестра прав и открываются новые дела правоустанавливающих документов с новыми кадастровыми номерами.
В новых разделах Единого государственного реестра прав и в новых делах правоустанавливающих документов делаются ссылки на разделы и дела, относящиеся к ранее существовавшим объектам.
В случае разделения, слияния или выделения объекта недвижимого имущества, права на который возникли до введения в действие настоящего Федерального закона, положения пункта 2 статьи 6 настоящего Федерального закона не применяются.

Т.е. перехода права нет, но какая-то связь между правами есть.
На сайте Мосрегистрации до сих пор висит вот такая штука:
http://www.mkr.mos.r...ent/default.asp
12 Внесение в ЕГРП записи о прекращении права (ликвидация, преобразование объекта)
физическим лицам 100 руб.
организациям 300 руб

Добавлено в [mergetime]1194883495[/mergetime]
О, нет, всё-таки и здесь за ум взялись))))

Вопрос: Взимается ли государственная пошлина за государственную регистрацию прекращения права собственности организации на земельные участки при их преобразовании (слиянии) в один земельный участок с последующим разделением преобразованного земельного участка на земельные участки с новыми размерами площадей?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 23 октября 2007 г. N 03-05-06-03/77

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ООО по вопросу уплаты государственной пошлины за государственную регистрацию прекращения права собственности организации на земельные участки при их преобразовании (слиянии) в один земельный участок с последующим разделением преобразованного земельного участка на земельные участки с новыми размерами площадей и сообщает.
Порядок государственной регистрации прав на недвижимое имущество определен положениями Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Федеральный закон).
В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона под государственной регистрацией прав на недвижимое имущество понимается юридический акт признания и подтверждения государством возникновения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество.
Данная норма Федерального закона предусматривает государственную регистрацию прекращения права собственности на объект недвижимого имущества в случае его ликвидации (гибели, уничтожения).
Что касается разделения, слияния или выделения зарегистрированного объекта недвижимого имущества, то согласно п. 9 ст. 12 Федерального закона в случае разделения, слияния или выделения объекта недвижимого имущества о вновь образованных объектах вносятся записи в новые разделы Единого государственного реестра прав и открываются новые дела правоустанавливающих документов с новыми кадастровыми номерами.
В этих случаях право собственности на объект недвижимого имущества не прекращается, а преобразуется в право собственности на возникший в результате преобразования измененный объект недвижимого имущества.
Статьей 11 Федерального закона определено, что за государственную регистрацию прав на недвижимое имущество в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах уплачивается государственная пошлина.
В соответствии с пп. 20 п. 1 ст. 333.33 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусмотрена уплата государственной пошлины за государственную регистрацию прав, ограничений (обременений) прав на недвижимое имущество, договоров об отчуждении недвижимого имущества (сделок) организациями в размере 7500 руб.
Учитывая вышеизложенные нормы Федерального закона и Кодекса, за государственную регистрацию прекращения права собственности на объект недвижимого имущества в случае его преобразования (разделения, выделения, слияния) государственная пошлина уплачиваться не должна.
Однако учитывая, что в результате преобразований (разделения, выделения, слияния) возникает измененный (преобразованный) объект недвижимого имущества, то за государственную регистрацию права собственности на такой объект недвижимого имущества как за государственную регистрацию возникновения права должна уплачиваться государственная пошлина в соответствии с пп. 20 п. 1 ст. 333.33 Кодекса.


Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
23.10.2007

Недавнее письмецо, может, ещё и до УФРС не дошло)))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных