Сообщений в теме: 22

[Stanislav Gromov]

Вопрос интересный, но шансов, на мой взгляд, никаких..
А Acer ли это, что за интернет фирма, есть ли после покупки какие-нибудь бумаги, руководства пользователя, договоры, квитанции и т.д.?

[Dao]

Да предъявляйте - флаг в руки. Но только представительство Асера в Москве коммерческой организацией или уполномоченным лицом не является. Тоже самое и АСЦ - договора с производителем у него нет и уполномоченной организацией он не является. Тогда уж попробуйте импортера найти...

[Орокон]

давно думаю на данной проблемой:
1. Иск предъявляется продвцу, третьим лицом привлекается импортер / производитель (не суть важно)
2. Иск удовлетволряется судом, после чего продавец тихо "сливается", а решение остается неисполненным.
3. Возможно ли в данном случае предъявить новый иск второму "звену"?
4. Будет ли разрешено дело по-быстрому (в силу преюдиции, установленной первоначальным суд. решением).

[Dao]

Что значит "сливается"?

[Орокон]

Dao
1. "обнуляет" счета и ставит директора-номинала
2. реорганизуется в форме присоединения к пустышке
3. просто ликвидируется

зы: странные вопросы вы задаете

[BushminVitaliiS]

Dao

Цитата

Но только представительство Асера в Москве коммерческой организацией или уполномоченным лицом не является. Тоже самое и АСЦ - договора с производителем у него нет и уполномоченной организацией он не является. Тогда уж попробуйте импортера найти...

ч.2 ст.29 не подойдет?

Цитата

2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или
представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

или аналогичная норма п.2 ст. 17 ЗЗПП?

Летчик-2
Вопрос процессуальный скорее.

Цитата

3. Возможно ли в данном случае предъявить новый иск второму "звену"?

Вы намекаете на тождество исков?
ИМХО, тождества не будет. Неосновательного обогащения тоже не будет.

Цитата

Статья 134. Отказ в принятии искового заявления
2) имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;

Цитата

4. Будет ли разрешено дело по-быстрому (в силу преюдиции, установленной первоначальным суд. решением).

Думаю, преюдиции не будет.

Цитата

Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

Но учитывая реалии нашей судебной системы, наличие в материалах дела судебного решения суещственно повлияет на ход и быстроту процесса.

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 29 January 2007 - 01:10

[Орокон]

BushminVitaliiS
с тождеством понятно... меня больше беспокоил ЗоЗПП , который можно толковать или/или/или
по ч. 2 ст. 61 как раз все прикольно получается... привлеченный в качестве 3-го лица изготовитовитель / и т. д. не является стороной, а вот лицом, участвующим в деле является

зы: а если взыскивать солидарно? )))))))))))))))

[BushminVitaliiS]

Летчик-2

Цитата

по ч. 2 ст. 61 как раз все прикольно получается... привлеченный в качестве 3-го лица изготовитовитель / и т. д. не является стороной, а вот лицом, участвующим в деле является

Не обратил внимание, что Вы изготовителя 3ьим лицом привлекли.

Цитата

зы: а если взыскивать солидарно? )))))))))))))))

Они должники альтернативные, а не солидарные.
Так, по смыслу ст. 322 ГК солидарная обязанность (ответственность), может быть установлена либо договором (в договоре ничего не указано), либо законом (в законе они как солидарные не названы - п.3 ст. 18).

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 29 January 2007 - 01:40

[Орокон]

BushminVitaliiS
тут ситуация, в принципе, универсальная: как для цепочки "продавец/изготовитель/ импортер", так и для "турагенство/... туроператор"
фишка в том, что звено №1 - "лохи", а звено № 2 полномочия в суде имеют весьма усеченные (и с т.з.ГПК, и с т.з. восприятия среднестатистического судьи), а в итоге отвечают на всю катушку автоматом (через преюдицию).

[BushminVitaliiS]

Летчик-2
Я тут подумал о том, что ответчиком Вы можете назвать обоих, только суд должен будет удовлетворить иск только к одному. Как это будет выглядить не представляю

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 29 January 2007 - 15:21

[ВладимирD]

BushminVitaliiS

Цитата

Они должники альтернативные, а не солидарные.

Верно.
Виталий
Если предъявлять иск к изготовителю, то нужно это делать в соответствии с нормами международного права. Если к уполномоченной организации, то в первую очередь нужно установить, является ли она таковой, т.е. есть ли договор с производителем.

[Findirector]

Я к asus в свое время предъявлял претензии. http://forum.yurclub...s&highlite=asus

А вообще ищите производителя здесь http://www.valaam-info.ru/fns/fns.php
Если он там есть, то смело в суд. А мож кто знает, в каком реестре искать филиалы и представительства иностранных корпораций?

По поводу или-или, им-хо если предъявил требования о возврате бабок продавцу, то к производителю не имеешь права. В остальном все четко написано.

Цитата

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и четвертом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

вместо  предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы. 

[yur]

Цитата

А где доказательство того, что данное спорное правоотношение возникло из деятельности представительства?

Вы о чем?

[BushminVitaliiS]

yur
Гость хочет сказать, что продажа некачественного комьютера Acer каким-то продавцом не связано с деятельностью представительства Acer.
Поэтому предъявить требование к Acer по месту нахождения представительства нельзя (как нарушающее ст. 17 ЗЗПП и ч.2 ст.29 ГПК).

Думается, по смыслу ГК, представительство создано для защиты интересов и прав организации (в нашем случае Acer).

[alleshka]

Свежая мысль: где-то читал, что ноутбуки Асер собираются в России.
В сопроводиловке к товару нет такой информации?

[Ivanovitsh]

Виталий, я в последнее время занимаюсь разработкой темы предъявления требований к иностранным изготовителям. Напишите мне на e-mail, поделюсь опытом.
------------
А претензию иностранному изготовителю необходимо предъявлять по месту его нахождения. Можно продублировать в адрес представительства, но необязательно, поскольку представительство - не юр. лицо и ответчиком в суде быть не может.
Наличие в РФ представительства иностранного изготовителя - одно из необходимых условий для подачи иска в суд. Поскольку представительство не юридическое лицо, по ссылке http://www.valaam-info.ru/fns/fns.php
его искать бесполезно
ИНН иностранного представительства всегда начинается на 9909
Информацию о представительстве можно получить в ГРП при МЮ РФ. Правда, за деньги
По запросам судов - бесплатно.

[alleshka]

Виталий, у вас есть какие-нибудь подвижки в деле?
У меня клиент в похожей ситуации, вы изготовителя в РФ нашли?

[Legal Person]

'Ivanovitsh' сказал(а) 05 Фев 2007 - 04:21:

ИНН иностранного представительства всегда начинается на 9909
Информацию о представительстве можно получить в ГРП при МЮ РФ. Правда, за деньги

Здесь http://www.palata.ru/recep/reestr.php ? Дорого сейчас стоит?

Цитата

Наличие в РФ представительства иностранного изготовителя - одно из необходимых условий для подачи иска в суд.

Потребитель имеет право судиться по месту своего жительства независимо от наличия представительства. Или я Вас не так понял?

Цитата

претензию иностранному изготовителю необходимо предъявлять по месту его нахождения. Можно продублировать в адрес представительства, но необязательно, поскольку представительство - не юр. лицо и ответчиком в суде быть не может.

Разве извещение представительства - это не извещение юр.лица?

Цитата

Статья 113. Судебные извещения и вызовы

5. Судебное извещение, адресованное организации, направляется по месту ее нахождения.
Судебное извещение, адресованное организации, может быть направлено по месту нахождения ее представительства или филиала, если они указаны в учредительных документах.
6. Предусмотренные настоящей статьей формы судебных извещений и вызовов применяются и по отношению к иностранным гражданам и иностранным юридическим лицам, если иной порядок не установлен международным договором Российской Федерации.