[COLOR=green]Отслеживается наличие жилья только в Москве. Так как выписка из ЕГРП представляеся только по Москве, по крайней мере единой по России базы нет. Более того, имущество приобретенное до 1998 года через ЕГРП может не просвечиваться.
|
|
||
|
|
|
|
1 Голосов
СНОС ДОМА - РАССЕЛЕНИЕ ЖИЛЬЦОВ. Все вопросы.
Автор
-Ed-
, 16 Aug 2002 15:12
Сообщений в теме: 1263
#52
Отправлено 12 July 2003 - 05:32
Для суда наличие второго жилья не должно иметьзначения.
Еще как должно! И вот почему. Есть постановление Пленума ВС, не помню, РФ или СССР, по-моему, последнее, оно не отменено и действует, искать некогда, если надо - найдете, но суть его в том, что оно разъясняет, что если имеется жилье в собственности на территории данного населенного пункта (т.е. в Вашем случае - г. Москва), то предоставление жилья взамен сносимого производится не по правилам - "предоставления жилья в Москве и МО", а по правилам ст. 96 ЖК - "не менее того, что имел по найму". То есть это существенно, если человек имел комнату в коммуналке по найму, но у него есть в собственности в этом же нас. пункте еще жилье в собственности, то ему предоставят комнату столько же метров, сколько у него было, и в имеют право предоставить в стольки же комнатной квартире, но на территории того же нас. пункта, где расположено сносимое жилье.
А если бы не было жилья в собственности, то предоставили бы как минимум, однокомнатную квартиру.
#53
Отправлено 12 July 2003 - 16:53
Korbi, а почему?А если бы не было жилья в собственности, то предоставили бы как минимум, однокомнатную квартиру.
Московские правила это устанавливают?В целом по сути вопроса - ИМХО, наличие другого жилого пломещения в собственности не может быть основанием для расторжения договора соцнайма.
#54
-Гость-Дмитрий-
Отправлено 14 July 2003 - 12:59
Всем спасибо за внимание.
Но ясности не прибавляется. Пока.
Korbi, я не нашел такого постановления, видел только по предоставлению жилого помещения при сносе собственного дома, там действительно предоставляется жилье при отсутствии другого в собственности. Может запрос не так формирую, пороюсь еще. Да и в Московских правилах такого пока не вижу.
Мое мнение совпадает с мнением realtorа. Есть договор найма, при сносе есть обязательство заключить новый, при этом для предоставления жилья не работают правила о признании нуждающимися.
Будем искать. И все же, если у кого под рукой, киньте ссылочку, плз.
Но ясности не прибавляется. Пока.
Korbi, я не нашел такого постановления, видел только по предоставлению жилого помещения при сносе собственного дома, там действительно предоставляется жилье при отсутствии другого в собственности. Может запрос не так формирую, пороюсь еще. Да и в Московских правилах такого пока не вижу.
Мое мнение совпадает с мнением realtorа. Есть договор найма, при сносе есть обязательство заключить новый, при этом для предоставления жилья не работают правила о признании нуждающимися.
Будем искать. И все же, если у кого под рукой, киньте ссылочку, плз.
#55
Отправлено 14 July 2003 - 19:27
смотрели это?
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 января 2000 г. N 30
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ, НАНИМАТЕЛЕЙ,
АРЕНДАТОРОВ И ИНЫХ ЛИЦ ИЗ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
ПОДЛЕЖАЩИХ ОСВОБОЖДЕНИЮ ДОМОВ, В КОТОРЫХ ИМЕЕТСЯ
МУНИЦИПАЛЬНАЯ И ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
ГОРОДА МОСКВЫ
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 января 2000 г. N 30
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ, НАНИМАТЕЛЕЙ,
АРЕНДАТОРОВ И ИНЫХ ЛИЦ ИЗ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
ПОДЛЕЖАЩИХ ОСВОБОЖДЕНИЮ ДОМОВ, В КОТОРЫХ ИМЕЕТСЯ
МУНИЦИПАЛЬНАЯ И ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
ГОРОДА МОСКВЫ
#56
-Гость-Дмитрий-
Отправлено 15 July 2003 - 13:50
Конечно, в первую очередь. А что, проглядел чего? Вроде там и не написано про то, что должно учитываться наличие второго жилья.
#57
-Лара-
Отправлено 13 August 2003 - 14:01
Фирме предоствили земельный участок под строитльство дома с условием расселения и сноса существующих домов. Жильцы сносимых домов (неприватизированной части) начали быстренько прописывать к себе дальных и близких родственников. Возникает проблема - т.к. запретить регистрацию по месту жительства мы не может, но как органичить поток "бедных родственников" иначе вместо 1 квартиры каждая семья получает 2-3? Кто имеет практиру расселения, подскажите пожалуйста?
#58
Отправлено 13 August 2003 - 14:40
Лара, вы будете обязаны предоставить равноценное жилье, а не по нормам и проч.
так что, количество прописавшихся роли не играет
так что, количество прописавшихся роли не играет
#59
-RODIONOFF-
Отправлено 13 August 2003 - 15:26
На данном этапе их регистрация неправомерна. Имеют право, в этом случае быть прописаны лишь отсутствовавшие, но сохранившие право жительства лица (Военнообязанные, вернувшиеся с срочной службы, осужденные, вернувшиеся из мест лишения свободы и тд.)
#60
-Лара-
Отправлено 13 August 2003 - 15:30
Речь идет не о собственниках жилья, которым действительно предоставляется равноценное жилье вне зависимости от количества проживающих в нем граждан и без учета различных льгот(инвалидов и т.д.), а о муниципальном жилье, в котором проживают граждане. Взамен муниципальных кватир им предоставлется другое жилье и здесь учитываются нормы Жилищного кодекса, т.е. ст. 38 ЖК - норма 12 кв.м. на человека, право на дополнитльную площадь и остальные фокусы (разнополные дети старше 9 лет , разведенные супруги - разные семьи и т.п.) И кажды вновь прописавшийся прибавляет семье еще 12 метров минимум (по региональному законодательству норматив выше). Вопрос как быть с лицами выселяемыми по ст.92 ЖК ???????
Добавлено:
Уважаемый RODIONOFF подскажите ПОЧЕМУ неправомерна регитстрация, какой ФЗ, подзаконный акт или судебная практика! потому что все что я нашла самостоятельно говорит об обратном, что квартиросъемщик "муж" вправе зарегистрировать по месту своего жительства "жену. детей" и ограничивать это право неконституционно (судебная практика). И даже более - лицо обязано зарегистрироваться по месту своего проживания.
Добавлено:
Уважаемый RODIONOFF подскажите ПОЧЕМУ неправомерна регитстрация, какой ФЗ, подзаконный акт или судебная практика! потому что все что я нашла самостоятельно говорит об обратном, что квартиросъемщик "муж" вправе зарегистрировать по месту своего жительства "жену. детей" и ограничивать это право неконституционно (судебная практика). И даже более - лицо обязано зарегистрироваться по месту своего проживания.
#61
Отправлено 13 August 2003 - 15:39
Тогда надо идти в суд с заявлением о признании недействительной регистрации, основание - непроживание. Обязательно указать на тот факт, что массовое прописание пошло после постановления или распоряжения о разрешении строительства.
#62
Отправлено 13 August 2003 - 16:13
Лара ИМХО: законными методами эту проблему не решить.
Известный п. 21 Правил регистрации и снятии граждан РФ... предусматривающий случаи отказа в регистрации граждан по месту жительства был отменен ровно год назад - Постановлением Правительства РФ от 14 августа 2002 г. N 599.
Думаю если заинтересовать д/л соответсвующего ЖЭУ, они могут "включить дурочку" - отказывать в регистрации.
Многие прописывающиеся вообще не обратятся в суд, а те кто обратится промурыжатся в нем месяцев ... несколько - выиграите время.
Удачи!
Известный п. 21 Правил регистрации и снятии граждан РФ... предусматривающий случаи отказа в регистрации граждан по месту жительства был отменен ровно год назад - Постановлением Правительства РФ от 14 августа 2002 г. N 599.
Думаю если заинтересовать д/л соответсвующего ЖЭУ, они могут "включить дурочку" - отказывать в регистрации.
Многие прописывающиеся вообще не обратятся в суд, а те кто обратится промурыжатся в нем месяцев ... несколько - выиграите время.
Удачи!
#63
Отправлено 13 August 2003 - 17:00
Лара
Обычно просто пишут письмо в соответствующий ЖЭУ с увеодмлением о том, что дом будут сносить...а дальше - как пойдет...
Обычно просто пишут письмо в соответствующий ЖЭУ с увеодмлением о том, что дом будут сносить...а дальше - как пойдет...
#64
-гость Олег-
Отправлено 13 August 2003 - 18:26
Как же фирме не повезло
С другой стороны, я вроде слышал, что одновременно с принятием решения под снос, местные власти издают постановление о запрещении регистрации в доме или что то в этом роде.
Что в данном случае этого не было?
С другой стороны, я вроде слышал, что одновременно с принятием решения под снос, местные власти издают постановление о запрещении регистрации в доме или что то в этом роде.
Что в данном случае этого не было?
#65
Отправлено 14 August 2003 - 13:45
Лара
Ну зачем путать проживание и регистрацию?
Просто при требованиях о предоставлении жилья надо будет опровергать факт именно проживания.
Устройте какую-нибудь локальную перепись (если обладаете административным ресурсом) и снимайте нахалов с регистрации.
Речь идет о ... муниципальном жилье, в котором проживают граждане. Взамен муниципальных кватир им предоставляется другое жилье и здесь учитываются нормы...
Ну зачем путать проживание и регистрацию?
Просто при требованиях о предоставлении жилья надо будет опровергать факт именно проживания.
Устройте какую-нибудь локальную перепись (если обладаете административным ресурсом) и снимайте нахалов с регистрации.
#66
Отправлено 14 August 2003 - 14:33
kuropatka
Думаю гражданам, которые не прописаны, но проживают, будет реальней доказать, что они проживали, но не были прописаны, чем фирме доказать, что граждане были прописаны, но не проживали
Несколько запутано, но, думаю, смысл понятен.
Просто при требованиях о предоставлении жилья надо будет опровергать факт именно проживания.
Думаю гражданам, которые не прописаны, но проживают, будет реальней доказать, что они проживали, но не были прописаны, чем фирме доказать, что граждане были прописаны, но не проживали
Несколько запутано, но, думаю, смысл понятен.
#67
Отправлено 14 August 2003 - 15:03
Лара
Статья 679 ГК . Вселение граждан, постоянно проживающих с нанимателем
С согласия наймодателя, нанимателя и граждан, постоянно с ним проживающих, в жилое помещение могут быть вселены другие граждане в качестве постоянно проживающих с нанимателем. При вселении несовершеннолетних детей такого согласия не требуется.
Вселение допускается при условии соблюдения требований законодательства о норме жилой площади на одного человека, кроме случая вселения несовершеннолетних детей.
Статья 38 ЖК. Норма жилой площади
Норма жилой площади устанавливается в размере двенадцати квадратных метров на одного человека.
Статья 679 ГК . Вселение граждан, постоянно проживающих с нанимателем
С согласия наймодателя, нанимателя и граждан, постоянно с ним проживающих, в жилое помещение могут быть вселены другие граждане в качестве постоянно проживающих с нанимателем. При вселении несовершеннолетних детей такого согласия не требуется.
Вселение допускается при условии соблюдения требований законодательства о норме жилой площади на одного человека, кроме случая вселения несовершеннолетних детей.
Статья 38 ЖК. Норма жилой площади
Норма жилой площади устанавливается в размере двенадцати квадратных метров на одного человека.
#69
Отправлено 14 August 2003 - 15:37
mnatsa, к договору социального найма ст. 679 ГК РФ не применяется - см. п.3 ст. 672 ГК РФ. Кроме того порядок регистрации по месту жительства нормами ГК РФ не регулируется, см. ст.2 ГК РФ.
#70
Отправлено 14 August 2003 - 16:21
ну реально никак кроме то что писал Глеб.
Просто когда получаешь дом под расселение надо заранее знать, что уйдет новых квартир по площади в 1,5 раза больше чем в хрущебе есть, статистика, млин.
посему надо считать где хрущеба и где будете давать новые, на то и бизнес-план, что на что выйдет и какова отдача от того места, где вы сносить будете, поэтому все сносится не случайно, посему часто сносят несносимые серии домов, а сносимые серии стоят себе...
И вот вам еще по теме ссылку
http://www.lawfirm.r...c.phtml?t=18679
Известный п. 21 Правил регистрации и снятии граждан РФ... предусматривающий случаи отказа в регистрации граждан по месту жительства был отменен ровно год назад - Постановлением Правительства РФ от 14 августа 2002 г. N 599.
Думаю если заинтересовать д/л соответсвующего ЖЭУ, они могут "включить дурочку" - отказывать в регистрации.
Многие прописывающиеся вообще не обратятся в суд, а те кто обратится промурыжатся в нем месяцев ... несколько - выиграите время.
Просто когда получаешь дом под расселение надо заранее знать, что уйдет новых квартир по площади в 1,5 раза больше чем в хрущебе есть, статистика, млин.
посему надо считать где хрущеба и где будете давать новые, на то и бизнес-план, что на что выйдет и какова отдача от того места, где вы сносить будете, поэтому все сносится не случайно, посему часто сносят несносимые серии домов, а сносимые серии стоят себе...
И вот вам еще по теме ссылку
http://www.lawfirm.r...c.phtml?t=18679
#71
Отправлено 14 August 2003 - 20:17
Уважаемый Pastic
Не готов С Вами согласится. Вы сослались на п.3 ст. 672 ГК РФ. Давайте прочитаем его еще раз:
3. Договор социального найма жилого помещения заключается по основаниям, на условиях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством. К такому договору применяются правила статей 674, 675, 678, 680, 681, пунктов 1-3 статьи 685 настоящего Кодекса. Другие положения настоящего Кодекса применяются к договору социального найма жилого помещения, если иное не предусмотрено жилищным законодательством.
Иное не предусмотрено. В ст. 54 ЖК речь идет об установленном порядке. Так вот этот порядок и установлен 679 ГК. Иного нет.
Правда я до конца не уверен в этой позиции, но в данном конкретном случае ее надо применять.
Gleb
http://forum.yurclub... пользования&s=
Не готов С Вами согласится. Вы сослались на п.3 ст. 672 ГК РФ. Давайте прочитаем его еще раз:
3. Договор социального найма жилого помещения заключается по основаниям, на условиях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством. К такому договору применяются правила статей 674, 675, 678, 680, 681, пунктов 1-3 статьи 685 настоящего Кодекса. Другие положения настоящего Кодекса применяются к договору социального найма жилого помещения, если иное не предусмотрено жилищным законодательством.
Иное не предусмотрено. В ст. 54 ЖК речь идет об установленном порядке. Так вот этот порядок и установлен 679 ГК. Иного нет.
Правда я до конца не уверен в этой позиции, но в данном конкретном случае ее надо применять.
Gleb
http://forum.yurclub... пользования&s=
#72
Отправлено 14 August 2003 - 21:38
В ст. 54 ЖК речь идет об установленном порядке.
В этой части эта статья признана не соответствующей Конституции РФ.
Но главное - вопросы регистрации по месту жительства регулируются не нормами гражданского права, поскольку регистрация - административный институт и регулируется актами административного законодательства - Правилами регистрации и приказом МВД, их детализирующим Более того, учитывая что Правилами регистрации признавались Конституционным судом не соответствующими Конституции именно в части запрета на регистрацию при несоблюдении нормы жилой площади, то и обсуждать особенно нечего
#73
Отправлено 14 August 2003 - 23:25
Pastic
Да, регистрация - это административный акт, который сам по себе не порождает прав и обязанностей. Но для того, чтобы граждани приобрел место жительства он д.б. вселен в квартиру в соответствии с законом. И уже будучи вселенным, т.е. обретя место жительства, он обязан зарегистрироваться. Нет вселения следовательно нет и места жительства, и не должно быть регистрации. А если она есть, то она не порождает правовых последствий.
Ну что Вы такое говорите. КС сказал, что под установленным порядком нельзя понимать прописку (регистрацию). При этом КС не говорил, что нельзя устанавливать такой порядок.В этой части эта статья признана не соответствующей Конституции РФ.
Да, регистрация - это административный акт, который сам по себе не порождает прав и обязанностей. Но для того, чтобы граждани приобрел место жительства он д.б. вселен в квартиру в соответствии с законом. И уже будучи вселенным, т.е. обретя место жительства, он обязан зарегистрироваться. Нет вселения следовательно нет и места жительства, и не должно быть регистрации.
А если она есть, то она не порождает правовых последствий.
#74
Отправлено 14 August 2003 - 23:37
mnatsa, Вы настаиваете на применимости ст. 679 к соц.найму? Но разве Вас не смущают слова "с согласия наймодателя"? Где Вы видели, чтобы по договору соцнайма членов семьи вселяли с согласия наймодателя?
#75
Отправлено 14 August 2003 - 23:56
Pastic
Представителем наймодателя (как правило на основании местных нормативных актов) являются эксплуатирующие организации, которые и оформляют документы, необходимые для регистрации по месту жительства. Таким образом наймодатель своими конклюдентными действиями дает такое согласие.
Представителем наймодателя (как правило на основании местных нормативных актов) являются эксплуатирующие организации, которые и оформляют документы, необходимые для регистрации по месту жительства. Таким образом наймодатель своими конклюдентными действиями дает такое согласие.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
