Подскажите пожалуйста как бороться с проверяющими, пришедшими в офис с проверкой насколько лицензионные программы установлены на компьютерах?
|
|
||
|
|
|
|
Нелицензионные программы
Автор
-Alych-
, 30 Mar 2003 22:49
Сообщений в теме: 106
#3
-esokey-
Отправлено 31 March 2003 - 00:56
Лучше двойные двери и обе никогда не держать открытыми (только одну). Это кстати не только от какого-нить отдела защиты авторских прав спасет.
А вообще как с ними бороться. имеют право ... не очень хорошие люди
А вообще как с ними бороться. имеют право ... не очень хорошие люди
#4
-Cergeich-
Отправлено 31 March 2003 - 01:25
имеют право ... не очень хорошие люди
в инете есть ряд статей (не помню где), касающихся рейдов на предмет использования контрофактных Майкрософтовских программ (в частности Виндовз 98).
меня больше интересует- почему контрофактные правовые программы - Консультант, Гарант .... так свободно распространяются в рознице. Например, на Митинском рынке.
Понятно, что многие изнас не могут пользоваться первоисточником, но надо же знать когда это все закончится. Нужно готовиться. Как вы считаете коллеги!
#5
Отправлено 31 March 2003 - 10:43
Кто-нибудь задавался вопросом, а на каком основании типы, устраивающие рейды по компаниям в поисках любителей халявного софта, пытаются наказывать последних. Объясню ситуацию.
По долгу службы периодически приобретаем СУБД компании Sybase и каждый раз у меня с ее распространителями возникает очень интересная дискуссия о том, что же они нам продают. Эти предприниматели считают, что они продают нам право на использование программы, я же пытаюсь их убедить, что в наших отношениях речь идет о приобретении продукта (вещи, недаром же софт в части правовой охраны приравнивается к книге) у лица, имеющего законное право его отчуждать.
Статья 1 Закона о правовое охране программ для ЭВМ и баз данных говорит, что использование программы, которое может быть расценено как нарушение исключительных прав правообладателя в случае отсутствия разрешения последнего, означает следующее: выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот (в том числе в модифицированной форме). Не признается использованием программы для ЭВМ или базы данных передача средствами массовой информации сообщений о выпущенной в свет программе для ЭВМ или базе данных. Приобретение программы для целей работы с ней на собственном компе не является использованием в понимании закона, что косвенно подтверждается и содержанием статьи 16 данного нормативного акта.
Соответствено, приобретая софт на Митинском рынке мы не нарушаем прав правообладателя, так как их нарушили без нас, выпустив в свет данный программный продукт без соответствующего разрешения. Кроме того, на приобретателя не может быть возложена обязанность проверки прав продавца, с какой стати они перекладывают свой геморрой на нас. Тип на Митинском рынке имеет разрешение на торговлю CD с ПО и исправно платит налоги, наверное, доблестные сотрудники МВД его не гоняют. Таким образом, говорить о штрафах (очень любит один знакомый администратор сети, когда выбивает деньги у начальства на приобретение новых экземпляров ПО) по меньшей мере некорректно. Другой вопрос стоит в изъятии контрафактной продукции, но может имеет смысл подумать об использовании норм Главы 20 ГК
По долгу службы периодически приобретаем СУБД компании Sybase и каждый раз у меня с ее распространителями возникает очень интересная дискуссия о том, что же они нам продают. Эти предприниматели считают, что они продают нам право на использование программы, я же пытаюсь их убедить, что в наших отношениях речь идет о приобретении продукта (вещи, недаром же софт в части правовой охраны приравнивается к книге) у лица, имеющего законное право его отчуждать.
Статья 1 Закона о правовое охране программ для ЭВМ и баз данных говорит, что использование программы, которое может быть расценено как нарушение исключительных прав правообладателя в случае отсутствия разрешения последнего, означает следующее: выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот (в том числе в модифицированной форме). Не признается использованием программы для ЭВМ или базы данных передача средствами массовой информации сообщений о выпущенной в свет программе для ЭВМ или базе данных. Приобретение программы для целей работы с ней на собственном компе не является использованием в понимании закона, что косвенно подтверждается и содержанием статьи 16 данного нормативного акта.
Соответствено, приобретая софт на Митинском рынке мы не нарушаем прав правообладателя, так как их нарушили без нас, выпустив в свет данный программный продукт без соответствующего разрешения. Кроме того, на приобретателя не может быть возложена обязанность проверки прав продавца, с какой стати они перекладывают свой геморрой на нас. Тип на Митинском рынке имеет разрешение на торговлю CD с ПО и исправно платит налоги, наверное, доблестные сотрудники МВД его не гоняют. Таким образом, говорить о штрафах (очень любит один знакомый администратор сети, когда выбивает деньги у начальства на приобретение новых экземпляров ПО) по меньшей мере некорректно. Другой вопрос стоит в изъятии контрафактной продукции, но может имеет смысл подумать об использовании норм Главы 20 ГК
#6
-Alych-
Отправлено 31 March 2003 - 22:48
Приобретение программы для целей работы с ней на собственном компе не является использованием в понимании закона
Проверяющие за основу наезда берут лицензионное согдашение с Биллом, где написано про "загрузку программ на жесткий диск и даже в оперативную память компьютера"!, а потом притягивают какую нибудь статью из Закона. На сколько это правильно. Я нарушаю Закон своей страны, или лицензионное соглашение басурман, или у юристов это автоматом - "говоришь Ленин - подразумеваешь партия"?
#7
-Cergeich-
Отправлено 01 April 2003 - 23:25
Проверяющие за основу наезда берут лицензионное согдашение с Биллом, где написано про "загрузку программ на жесткий диск и даже в оперативную память компьютера"
Alych
А что это за соглашение с Билом? Его можно где почитать.
#8
-Unregistered-
Отправлено 10 April 2003 - 17:10
Обращение к Botya (сообщение от 31.03.2003 - 8:43):
Очень много полемики не по существу, а ссылка могла бы быть всего одна: Ст.16 Закона № 3523-I "О правовой охране программ...":
"Перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения".
Соответственно, и проверять надо законность "первой продажи" в широком смвсле.
Очень много полемики не по существу, а ссылка могла бы быть всего одна: Ст.16 Закона № 3523-I "О правовой охране программ...":
"Перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения".
Соответственно, и проверять надо законность "первой продажи" в широком смвсле.
#9
Отправлено 10 April 2003 - 17:37
Соответственно, и проверять надо законность "первой продажи" в широком смвсле.
Просветите уж, пожайлуста, что вы понимаете под первой продажей.
Судя по избранному тону, вопрос пользования нелицензионным софтом и защиты от друзей Билла для Вас абсолютно ясен.
#10
-Дикий Юрист-
Отправлено 10 April 2003 - 19:00
Ботя, класс!!!
Одобрямс от первого до последнего слова. Где подписаться?
Одобрямс от первого до последнего слова. Где подписаться?
#11
-Владислаус-
Отправлено 10 April 2003 - 19:03
Botya
Заключая новый брак, всякий раз говорите, что она у вас первая!
Тщетны попытки доказать, кто первый приложил свою лепту, хотя первоначальный смысел я имел ввиду, руководствуясь ст.14 все того же Закона. Предлагаю считаю первым лицо, заключившее договор с обладателем исключительных авторских прав на произведение.
Заключая новый брак, всякий раз говорите, что она у вас первая!
Тщетны попытки доказать, кто первый приложил свою лепту, хотя первоначальный смысел я имел ввиду, руководствуясь ст.14 все того же Закона. Предлагаю считаю первым лицо, заключившее договор с обладателем исключительных авторских прав на произведение.
#12
-Дикий Юрист-
Отправлено 10 April 2003 - 19:11
Владислаус.
Санг Ва (Не в ту дырку). %))))))
Здесь самое время вспомнить о характере передаваемых прав: исключительные или неисключительные.
Гей-тсс передает неисключительные права на распространение, тиражирование, прочая на территории РФ, И ОТ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА зависит, как, на каких условиях эти права будут передаваться дальше. Никто не может передать больше, чем имеет (как там оно по-латыньски?).
Просто у меня на той неделе дело было по музыке -в точности такое же по смыслу, но я не догадался свою схему на софт распространить. Отсюда и щенячий восторг по поводу поста Боти. %))))
Санг Ва (Не в ту дырку). %))))))
Здесь самое время вспомнить о характере передаваемых прав: исключительные или неисключительные.
Гей-тсс передает неисключительные права на распространение, тиражирование, прочая на территории РФ, И ОТ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА зависит, как, на каких условиях эти права будут передаваться дальше. Никто не может передать больше, чем имеет (как там оно по-латыньски?).
Просто у меня на той неделе дело было по музыке -в точности такое же по смыслу, но я не догадался свою схему на софт распространить. Отсюда и щенячий восторг по поводу поста Боти. %))))
#13
Отправлено 10 April 2003 - 19:16
Никто не услышал почему-то вопрос Фомы. Хотя, прежде всего, нужно выяснить, что за люди озаботились правомерностью использования софта.
#14
-Владислаус-
Отправлено 10 April 2003 - 19:16
был прав только в одном:Ботя, класс!!!
Одобрямс от первого до последнего слова. Где подписаться?
А вы парируйте, парируйте... где Ваши доказательства? Уши, лапы и хвост?
А
Проверяющие за основу наезда берут лицензионное согдашение с Биллом, где написано про "загрузку программ на жесткий диск и даже в оперативную память компьютера"
Вот только, следуя так часто цитируемому мною Закону, выходит, что Пправомерное использование будет доказано в случае приобретения Программного обеспечения по договору с продавцом, имеющим наличие такого соглашения с Билом и доставать ето соглашение всякий раз при последующем отчуждении имущественных прав на софт. Кстати, не рекомендую зацикливаться на программах дядьки Билла. Кто практикует, заключая т.н. «авторские договоры» на использование наших доморощенных программ???
#15
Отправлено 10 April 2003 - 19:26
Botya,
Воспроизведение программы, приобретенной в Митино, на Горбушке и т.д., - это запись нелицензионной программы на жесткий диск вашего компьютера или на 50, 100, ... компьютеров вашей организации. Где здесь правомерность пользования программой?
Добавлю, предприниматели, продавая вам право на использование Sybase, абсолютно справедливо заключают с вами: а) договор ВОУ на установку/обслуживание работы программы; б) лицензионный/сублицензионный договор. Не надо смешивать продажу носителя с воплощенным в нем произведением и продажу воплощенного в носителе права.
Воспроизведение программы, приобретенной в Митино, на Горбушке и т.д., - это запись нелицензионной программы на жесткий диск вашего компьютера или на 50, 100, ... компьютеров вашей организации. Где здесь правомерность пользования программой?
Добавлю, предприниматели, продавая вам право на использование Sybase, абсолютно справедливо заключают с вами: а) договор ВОУ на установку/обслуживание работы программы; б) лицензионный/сублицензионный договор. Не надо смешивать продажу носителя с воплощенным в нем произведением и продажу воплощенного в носителе права.
#16
-Владислаус-
Отправлено 10 April 2003 - 19:37
Дикому юристу советую не обращать внимания на исключительность/неисключительных прав, так как в статье говорится о передаче права собственности на [I]экземпляр[/I], что также рекомендую заострить внимание LawArt, я говорю именно о передаче имущественных прав на экземпляр программы.
Использование программы для ЭВМ и базы данных следует отличать от пользования их экземплярами. Именно правами на экземпляр ограничиваются правомочия пользователей программных продуктов.
Использование программы для ЭВМ и базы данных следует отличать от пользования их экземплярами. Именно правами на экземпляр ограничиваются правомочия пользователей программных продуктов.
#17
-Владислаус-
Отправлено 10 April 2003 - 19:39
В догонку, поясню, что имел ввиду:
об экземпляре программ говорит все таже ст.14 Закона (п.3.) :
"При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например, путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных".
Ну ни добавить, ни убавить)
об экземпляре программ говорит все таже ст.14 Закона (п.3.) :
"При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например, путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных".
Ну ни добавить, ни убавить
)
#18
Отправлено 10 April 2003 - 20:30
Владислаус,
спасибо за попытку сфокусировать наш рассеянный взгляд
По цитируемой вами статье, вы вправе продать другому пользователю материальный носитель с воплощенной в нем программой на условиях, изложенных в лицензионном соглашении. Т.е. "сидюком" вы можете солнечные "зайчики" пускать совершенно безнаказанно, ака собственник. Что касается программы, то тут смотрите лицензионное соглашение: написано там, что вы вправе установить программу на 1 машину, так и уступайте это же право, а не право воспроизведения на компах китайской диаспоры в Москве.
спасибо за попытку сфокусировать наш рассеянный взгляд
По цитируемой вами статье, вы вправе продать другому пользователю материальный носитель с воплощенной в нем программой на условиях, изложенных в лицензионном соглашении. Т.е. "сидюком" вы можете солнечные "зайчики" пускать совершенно безнаказанно, ака собственник. Что касается программы, то тут смотрите лицензионное соглашение: написано там, что вы вправе установить программу на 1 машину, так и уступайте это же право, а не право воспроизведения на компах китайской диаспоры в Москве.
#19
Отправлено 10 April 2003 - 20:38
И чего Вы так накинулись, не пойму.
Я лишь изложил свою оценку ситуации с правовой охраной программ для ЭВМ, где не так все очевидно в части защиты интересов БИЛЛа от творчества пацанов с Митинского рынка и, как тут правильно добавили - Горбушки.
Итак, начнем с начала. Правообладателю принадлежат следующие имущественные права (неимущественные не трогаем, так как никто из пиратов не оспаривает священное имя Билла):
Автору программы для ЭВМ или базы данных или иному правообладателю принадлежит исключительное право осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий:
выпуск в свет программы для ЭВМ или базы данных;
воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных (полное или частичное) в любой форме, любыми способами;
распространение программы для ЭВМ или базы данных;
модификацию программы для ЭВМ или базы данных, в том числе перевод программы для ЭВМ или базы данных с одного языка на другой;
иное использование программы для ЭВМ или базы данных.
Передача этих прав осуществляется на основании договора (обычно лицензионного, и я против ентого не возражаю, хотя можно и засомневаться в отношении модификации программ, прочитав абз. 2 п. 2 ст. 15 цитируемого Владислаусом закона).
Таким образом, совершение перечисленных выше действий лицом, отличным от правообладателя, допустимо только в случае заключения указанного договора. Совершенно согласен.
Однако загрузка программы на жесткий диск домашнего компа не является тем действием, совершение которого возможно только на основании разрешения правообладателя. Единственное, что можно было бы притянуть за уши - "иное использование программы для ЭВМ или базы данных", однако, последний абзац п. 1 статьи 1 цитируемого Владислаусом закона начисто эти уши отрезает. Использование в понимании закона предполагает введение программы в хозяйственный оборот.
Соответственно, для того, чтобы загрузить программку в свой комп не обязательно получать разрешение правообладателя, так как это напрямую не предусмотрено законом.
Другой вопрос - типы с Митинского рынка или Горбушки должны иметь разрешение правообладателя, для того чтобы воспроизводить программу и продавать ее экземпляры нам. Однако они тоже могут сказать, что ее купили только что у другого типа (даже на месте счета-фактуры и накладные организуют - вопрос 2 минут).
Поэтому, на мой взгляд, нарушителем является лицо, вводящее программу в хозяйственный оборот
LawArt
Совершенно правильное замечание, которое я полностью разделял еще до того, как Вы мне на это указали. На Митинском рынке надо покупать сидюки по количеству компов, дабы не заподозрили в воспроизведении.
А вот тут мне сложно согласиться, по крайней мере, пока Вы не объясните мне какая метаморфоза происходит с программой после того как я приобрел права пользование ею (заметтье не вещь), а потом продал дальше как экземпляр (уже вещь ) (ст. 16 цитируемого Владислаусом закона). Между прочим, программа приравнивается в правовой охране к литературному произведению: Вы когда книжку на рынке покупаете требуете заключения с Вами лицензионного соглашения, А?
Так и я о том же, школьник, инсталлирующий себе Windows, пользуется (прошу не путать с использованием в понимании закона) экземпляром программы - вещью, которую он приобрел у лица, нарушающего права дядюшки Билла. И забрать эту вещь у школьника нельзя, так как он сошлется на Главу 20 ГК, хотя с защитой тоже пока не все до конца понятно.
Я лишь изложил свою оценку ситуации с правовой охраной программ для ЭВМ, где не так все очевидно в части защиты интересов БИЛЛа от творчества пацанов с Митинского рынка и, как тут правильно добавили - Горбушки.
Итак, начнем с начала. Правообладателю принадлежат следующие имущественные права (неимущественные не трогаем, так как никто из пиратов не оспаривает священное имя Билла):
Автору программы для ЭВМ или базы данных или иному правообладателю принадлежит исключительное право осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий:
выпуск в свет программы для ЭВМ или базы данных;
воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных (полное или частичное) в любой форме, любыми способами;
распространение программы для ЭВМ или базы данных;
модификацию программы для ЭВМ или базы данных, в том числе перевод программы для ЭВМ или базы данных с одного языка на другой;
иное использование программы для ЭВМ или базы данных.
Передача этих прав осуществляется на основании договора (обычно лицензионного, и я против ентого не возражаю, хотя можно и засомневаться в отношении модификации программ, прочитав абз. 2 п. 2 ст. 15 цитируемого Владислаусом закона).
Таким образом, совершение перечисленных выше действий лицом, отличным от правообладателя, допустимо только в случае заключения указанного договора. Совершенно согласен.
Однако загрузка программы на жесткий диск домашнего компа не является тем действием, совершение которого возможно только на основании разрешения правообладателя. Единственное, что можно было бы притянуть за уши - "иное использование программы для ЭВМ или базы данных", однако, последний абзац п. 1 статьи 1 цитируемого Владислаусом закона начисто эти уши отрезает. Использование в понимании закона предполагает введение программы в хозяйственный оборот.
Соответственно, для того, чтобы загрузить программку в свой комп не обязательно получать разрешение правообладателя, так как это напрямую не предусмотрено законом.
Другой вопрос - типы с Митинского рынка или Горбушки должны иметь разрешение правообладателя, для того чтобы воспроизводить программу и продавать ее экземпляры нам. Однако они тоже могут сказать, что ее купили только что у другого типа (даже на месте счета-фактуры и накладные организуют - вопрос 2 минут).
Поэтому, на мой взгляд, нарушителем является лицо, вводящее программу в хозяйственный оборот
LawArt
Воспроизведение программы, приобретенной в Митино, на Горбушке и т.д., - это запись нелицензионной программы на жесткий диск вашего компьютера или на 50, 100, ... компьютеров вашей организации. Где здесь правомерность пользования программой?
Совершенно правильное замечание, которое я полностью разделял еще до того, как Вы мне на это указали. На Митинском рынке надо покупать сидюки по количеству компов, дабы не заподозрили в воспроизведении.
Добавлю, предприниматели, продавая вам право на использование Sybase, абсолютно справедливо заключают с вами: а) договор ВОУ на установку/обслуживание работы программы; б) лицензионный/сублицензионный договор. Не надо смешивать продажу носителя с воплощенным в нем произведением и продажу воплощенного в носителе права.
А вот тут мне сложно согласиться, по крайней мере, пока Вы не объясните мне какая метаморфоза происходит с программой после того как я приобрел права пользование ею (заметтье не вещь), а потом продал дальше как экземпляр (уже вещь
) (ст. 16 цитируемого Владислаусом закона). Между прочим, программа приравнивается в правовой охране к литературному произведению: Вы когда книжку на рынке покупаете требуете заключения с Вами лицензионного соглашения, А? Использование программы для ЭВМ и базы данных следует отличать от пользования их экземплярами. Именно правами на экземпляр ограничиваются правомочия пользователей программных продуктов.
Так и я о том же, школьник, инсталлирующий себе Windows, пользуется (прошу не путать с использованием в понимании закона) экземпляром программы - вещью, которую он приобрел у лица, нарушающего права дядюшки Билла. И забрать эту вещь у школьника нельзя, так как он сошлется на Главу 20 ГК, хотя с защитой тоже пока не все до конца понятно.
#20
Отправлено 10 April 2003 - 21:01
Botya,
К цитируемому Владислаусом закону в части, законом не урегулированной, применяются нормы закона об авторском и смежных правах.
В силу этого, утверждение о том, что "загрузка программы на жесткий диск домашнего компа не является тем действием, совершение которого возможно только на основании разрешения правообладателя" некорректно. Просто в силу того, что прогресс ушел за рамки дискет 5,25 и 3,5 дюйма. Да и если бы не ушел, все равно это "иной способ" использования программы, требующий разрешения.
1 или 1 000 000 нелицензионных дисков используются, не имеет значения - это незаконное использование.
Отдельно насчет того, с чем вам "сложно согласиться". Вы в отношениях с покупателем продаете/уступаете: а) "болванку" как вещь, на которую распространяются нормы ГК о собственности; б) уступаете право в объеме, не большем, чем то, которое уступлено вам правообладателем.
Поэтому, используя ваш пример, я не имею права воспроизводить и распространять книгу, но имею право ее прочитать и продать (уступив права, полученные от издательства и автора).
И, ради нашей священной коровы, не путайте вещь с правом.
К цитируемому Владислаусом закону в части, законом не урегулированной, применяются нормы закона об авторском и смежных правах.
В силу этого, утверждение о том, что "загрузка программы на жесткий диск домашнего компа не является тем действием, совершение которого возможно только на основании разрешения правообладателя" некорректно. Просто в силу того, что прогресс ушел за рамки дискет 5,25 и 3,5 дюйма. Да и если бы не ушел, все равно это "иной способ" использования программы, требующий разрешения.
1 или 1 000 000 нелицензионных дисков используются, не имеет значения - это незаконное использование.
Отдельно насчет того, с чем вам "сложно согласиться". Вы в отношениях с покупателем продаете/уступаете: а) "болванку" как вещь, на которую распространяются нормы ГК о собственности; б) уступаете право в объеме, не большем, чем то, которое уступлено вам правообладателем.
Поэтому, используя ваш пример, я не имею права воспроизводить и распространять книгу, но имею право ее прочитать и продать (уступив права, полученные от издательства и автора).
И, ради нашей священной коровы, не путайте вещь с правом.
#21
-Unregistered-
Отправлено 10 April 2003 - 23:57
Вот выдержка из хелпа win98.
"Для просмотра лицензионного соглашения можно нажать кнопку Пуск, а затем выбрать команды Программы и Проводник. Дважды щелкните значок папки Windows, а затем дважды щелкните значок папки Help. Прокрутите содержимое папки и дважды щелкните значок файла license.txt."
Не знаю как в России, но у нас в Казахстане в свете потуг вступления в ВТО, Управление Юстиции совместно с оперативными органами без заявления правообладателя могут учинять разборки и даже изымать компьютер на срок до 20 дней, для экспертизы!!! Хотя правообладателем в Казахстане может быть только физическое лицо, работники юстиции готовы отстаивать авторские права Microsoft, причем выдержки из лицензионного соглашения рассматривают (по крайней мере на семинаре), как более веские аргументы, чем выдержки из Закона! Сейчас высоколобые думают, чего бы еще подровнять в наших законах, чтоб на ярких примерах борьбы с использованием контрафактной продукции Билла, убедить прогрессивное человечество, что мы достойны этого ВТО. Даже провели 2-х дневный семинар в Астане с участием представителей мелкомягких, которые поясняли, как их настоящую продукцию правильно отличать от подделок. А если кому из фискалов скажут "фас", то на фоне сырого закона и крена в политике, дела будут заворачивать "куда надо", пока не закончится кампания.
Когда на мой вопрос, "а как покупатель узнает лицензионный софт он купил и использует, или нет, за что его наказывать, ведь он честно купил!", мне ответили, что "не знание закона ...", я понял - страна свободная!
"Для просмотра лицензионного соглашения можно нажать кнопку Пуск, а затем выбрать команды Программы и Проводник. Дважды щелкните значок папки Windows, а затем дважды щелкните значок папки Help. Прокрутите содержимое папки и дважды щелкните значок файла license.txt."
Не знаю как в России, но у нас в Казахстане в свете потуг вступления в ВТО, Управление Юстиции совместно с оперативными органами без заявления правообладателя могут учинять разборки и даже изымать компьютер на срок до 20 дней, для экспертизы!!! Хотя правообладателем в Казахстане может быть только физическое лицо, работники юстиции готовы отстаивать авторские права Microsoft, причем выдержки из лицензионного соглашения рассматривают (по крайней мере на семинаре), как более веские аргументы, чем выдержки из Закона! Сейчас высоколобые думают, чего бы еще подровнять в наших законах, чтоб на ярких примерах борьбы с использованием контрафактной продукции Билла, убедить прогрессивное человечество, что мы достойны этого ВТО. Даже провели 2-х дневный семинар в Астане с участием представителей мелкомягких, которые поясняли, как их настоящую продукцию правильно отличать от подделок. А если кому из фискалов скажут "фас", то на фоне сырого закона и крена в политике, дела будут заворачивать "куда надо", пока не закончится кампания.
Когда на мой вопрос, "а как покупатель узнает лицензионный софт он купил и использует, или нет, за что его наказывать, ведь он честно купил!", мне ответили, что "не знание закона ...", я понял - страна свободная!
#22
Отправлено 11 April 2003 - 11:35
LawArt
А Вы, случайно, товарами дядющки Билла торгуете, А?
Мы, кстати, торгуем, вернее разрабатываем и распространяем свой, поэтому высказанные мною идеи не есть гимн пиратам, а размышления по поводу существующей дырки в законе.
По существу Ваших замечаний.
Последний пост:
Предыдущий пост:
Вы уж определитесь, что все-таки мы покупаем и продаем вещи (экземпляры программ, такие же как и книги) или права пользования () договор ВОУ на установку/обслуживание работы программы; б) лицензионный/сублицензионный договор)
LawArt, поймите, для того, чтобы пользоваться вещью Вам не обязательно получать от правообладателя специального разрешения - достаточно приобрести сидюк с программой у лица, имеющего право его отчуждать. Отсуюда и ст. 16 про экземпляры программы (вещи) и возможность их последующей свободной перепродажи. Защита интересов правообладателя осуществляется путем контроля за пацанами с Митинского рынка, а не за конечными пользователями, так как именно первые нарушают имущественно-монополистические интересы Билли, получая деньги с последних.
Соответственно, никаких лицензионный и сублицензионных договоров между конечным пользователем и Microsoft быть не может. Здесь и пример с книгой, между прочим Ваш,: при покупке литературы вы не заключаете каких-либо соглашений, однако, так же как и в отношении программ, Вы не имеет прав их размножать и распространять. Просто в отношении книг последнее требование соблюсти гораздо проще - очень это муторно пиратить в литературной сфере и по силам только Полиграфкомбинатам.
Все разговоры про лицензионные договоры с конечными пользователями, в том числе сформулированные на CD-носителях - вражеская пропаганда. В нашем законодательстве этого не предусмотрено. По договору с правообладателем передаются права, позволяющие выпускать в свет экземпляры программ (вещи).
А теперь еще раз прочитайте Закон и узнайте, что он понимает под использованием программ.
А Вы, случайно, товарами дядющки Билла торгуете, А?
Мы, кстати, торгуем, вернее разрабатываем и распространяем свой, поэтому высказанные мною идеи не есть гимн пиратам, а размышления по поводу существующей дырки в законе.
По существу Ваших замечаний.
Последний пост:
Отдельно насчет того, с чем вам "сложно согласиться". Вы в отношениях с покупателем продаете/уступаете: а) "болванку" как вещь, на которую распространяются нормы ГК о собственности; б) уступаете право в объеме, не большем, чем то, которое уступлено вам правообладателем.
Предыдущий пост:
Добавлю, предприниматели, продавая вам право на использование Sybase, абсолютно справедливо заключают с вами: а) договор ВОУ на установку/обслуживание работы программы; б) лицензионный/сублицензионный договор. Не надо смешивать продажу носителя с воплощенным в нем произведением и продажу воплощенного в носителе права.
Вы уж определитесь, что все-таки мы покупаем и продаем вещи (экземпляры программ, такие же как и книги) или права пользования () договор ВОУ на установку/обслуживание работы программы; б) лицензионный/сублицензионный договор)
LawArt, поймите, для того, чтобы пользоваться вещью Вам не обязательно получать от правообладателя специального разрешения - достаточно приобрести сидюк с программой у лица, имеющего право его отчуждать. Отсуюда и ст. 16 про экземпляры программы (вещи) и возможность их последующей свободной перепродажи. Защита интересов правообладателя осуществляется путем контроля за пацанами с Митинского рынка, а не за конечными пользователями, так как именно первые нарушают имущественно-монополистические интересы Билли, получая деньги с последних.
Соответственно, никаких лицензионный и сублицензионных договоров между конечным пользователем и Microsoft быть не может. Здесь и пример с книгой, между прочим Ваш,: при покупке литературы вы не заключаете каких-либо соглашений, однако, так же как и в отношении программ, Вы не имеет прав их размножать и распространять. Просто в отношении книг последнее требование соблюсти гораздо проще - очень это муторно пиратить в литературной сфере и по силам только Полиграфкомбинатам.
Все разговоры про лицензионные договоры с конечными пользователями, в том числе сформулированные на CD-носителях - вражеская пропаганда. В нашем законодательстве этого не предусмотрено. По договору с правообладателем передаются права, позволяющие выпускать в свет экземпляры программ (вещи).
Да и если бы не ушел, все равно это "иной способ" использования программы, требующий разрешения.
А теперь еще раз прочитайте Закон и узнайте, что он понимает под использованием программ.
#23
Отправлено 11 April 2003 - 12:06
Botya,
Fuck around, скоро стану как Яго.
Почему надо объяснять очевидные вещи?
Fuck around, скоро стану как Яго.
Почему надо объяснять очевидные вещи?
#24
Отправлено 11 April 2003 - 14:00
Fuck around
Вот это Вы зря, я ведь и обидеться могу
? И куда смотрят модераторы?Обосновать свою позицию с позиции права Вы не можете, а потому пытаетесь прибегнуть к таким методам защиты своей точки зрения, которые в приличном обществе неприемлемы.
К Яго я отношусь очень уважительно, по крайней мере пока не встретил ничего неразумного в его высказываниях и почерпнул для себя много ногового из них, поэтому не сравнение Ваше неуместно.
Что касается очевидных вещей, то они очевидны только для Вас, в противном случае эта тема бы здесь не висела и различные точки зрения на нее не высказывались.
#25
-Дикий Юрист-
Отправлено 11 April 2003 - 17:56
Попробую аргументировать свое мнение по вопросу.
Несколько цитат для пояснения дальнейшего:
воспроизведение программы - это изготовление одного или более экземпляров в любой материальной форме, а также их запись в память ЭВМ;
распространение программы для ЭВМ или базы данных - это предоставление доступа к воспроизведенной в любой материальной форме программе или базе данных, в том числе сетевыми и иными способами, а также путем продажи, проката, сдачи внаем, предоставления взаймы, включая импорт для любой из этих целей.
Ст. 20 «…незаконное воспроизведение или распространение таких произведений влечет за собой уголовную ответственность в соответствии с законом».
«Авторское право на программы для ЭВМ и базы данных не связано с правом собственности на их материальный носитель. Любая передача прав на материальный носитель не влечет за собой передачи каких-либо прав на программы для ЭВМ и базы данных.»
ст.14 п.3. Использование: «При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных»
ст. 15. Воспроизведение: «Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок.»
Статья 17. Нарушение авторских прав. Контрафактные экземпляры программы для ЭВМ или базы данных
1. Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований настоящего Закона в отношении исключительных прав правообладателей, в том числе ввозит в Российскую Федерацию экземпляры программы для ЭВМ или базы данных, изготовленные без разрешения их правообладателей, является нарушителем авторских прав.
2. Контрафактными признаются экземпляры программы для ЭВМ или базы данных, изготовление или использование которых влечет за собой нарушение авторских прав.
Несколько цитат для пояснения дальнейшего:
воспроизведение программы - это изготовление одного или более экземпляров в любой материальной форме, а также их запись в память ЭВМ;
распространение программы для ЭВМ или базы данных - это предоставление доступа к воспроизведенной в любой материальной форме программе или базе данных, в том числе сетевыми и иными способами, а также путем продажи, проката, сдачи внаем, предоставления взаймы, включая импорт для любой из этих целей.
Ст. 20 «…незаконное воспроизведение или распространение таких произведений влечет за собой уголовную ответственность в соответствии с законом».
«Авторское право на программы для ЭВМ и базы данных не связано с правом собственности на их материальный носитель. Любая передача прав на материальный носитель не влечет за собой передачи каких-либо прав на программы для ЭВМ и базы данных.»
ст.14 п.3. Использование: «При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных»
ст. 15. Воспроизведение: «Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок.»
Статья 17. Нарушение авторских прав. Контрафактные экземпляры программы для ЭВМ или базы данных
1. Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований настоящего Закона в отношении исключительных прав правообладателей, в том числе ввозит в Российскую Федерацию экземпляры программы для ЭВМ или базы данных, изготовленные без разрешения их правообладателей, является нарушителем авторских прав.
2. Контрафактными признаются экземпляры программы для ЭВМ или базы данных, изготовление или использование которых влечет за собой нарушение авторских прав.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
