Сообщений в теме: 68

[Gennady]

Ситуация банальная:

Поставщик посылает договор Покупателю.
Покупатель подписывает договор с припиской: "С протоколом разногласий" прикладывает к нему сам протокол разногласий тоже подписанный и отправляет это всё Поставщику. Поставщик получая это всё начинает отгрузки товара, а протокол выкидывает в корзину для мусора.
Вдруг возник между ними спор.
Поставщик показывает договор и говорит: посмотрите пожалуйста наши отношения прописаны в договоре. Покупатель говорит, что на договоре есть отметка "С протоколом разногласий" и соответственно Договор без подписанного протокола не заключен. Поставщик считает, что договор заключен поскольку в нем есть все сущ. условия, а протокол не подписан (не согласован) сторонами и фраза на договоре: "с протоколом разногласий" на вступление договора в силу не влияет.
Есть такая статья ГК (455) в которой прописан порядок обменов протоколами и пр. процедуры урегулирования разногласий, но она применяется только к заключению ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ договров, а что делать со всеми остальными.
Кто прав - кто виноват (Поставщик/покупатель), рассудите пож.

[FOXY]

Gennady, если это не поставка для гос. нужд, то прав поставщик.
Давно уже не существует такой формы док-та, как протокол разногласий

[andy_stalker]

Наверное имелась в виду ст.528 ГК про госконтракты...
Лично я лучше бы внес изменения ... если это возможно конечно ... непосредственно в текст договора (если на договоре уже стоит подписьм и печать другой стороны и соответственно у вас 2 экз.)... заверил бы енто дельце подписью и в конце дописал бы ... с учетом внесенных изменений ...
А так эта тема уже висела давно тут ... search ..

[Duralex]

Вообще-то, подпись "с протоколом разногласий" - это чистой воды акцепт на иных условиях, который акцептом-то (ст. 443 ГК) не является.
Так что договор не заключен.

FOXY
А почему Вы считаете, что протокол разногласий - несуществующая форма документа? Очень широко применяется... Формально это - встречная оферта или что-то вроде того...

[slonyara]

Duralex , поддерживаю!
абсолютно согласен ...
если есть протокол разногласий, значит не достигнуто согласие по всем существенным условиям договора (в т.ч. по тем, которые стороны считают существенными - а это и будут положения, по которым составлен протокол) ... значит договор не заключен ...

[Margaret]

1. сначала была оферта от Поставщика - ст.435
2. потом был акцепт на иных условиях, т.е. новая оферта от Покупателя - ст. 443
3. далее, после получения оферты от Покупателя были совершены действия Постващиком, т.е. был акцепт от Поставщика о принятии оферты Покупателя - ст. 438 п.3, если у вас в договоре не указано иное.

[vbif]

Margaret - акцепт.

[Yaros_law]

Однако, ....Margaret

3. далее, после получения оферты от Покупателя были совершены действия Постващиком, т.е. был акцепт от Поставщика о принятии оферты Покупателя - ст. 438 п.3, если у вас в договоре не указано иное.

А был ли акцепт?
По п. 1. и 2 не спорю, но... можно ли говорить о конклюдентных действиях поставщика? Если поставщик произвел поставку на условиях указанных в оферте (т. е. на условиях протокола разногласия) то да, ели на условиях первоначальной редакции договора, то нет.
Думаю спор теперь будет не о том был ли протокол разногласий а о его условиях т. к. ни у одной из сторон нет подписанного протокола разногласия. В итоге, невыгодное положения у потенциального истца.

[Margaret]

ели на условиях первоначальной редакции договора, то нет.

можно обосновать и ту и другую т.зрения (при таких исходных данных: если..., но если...)
а ещё мы не знаем принял ли товар покупатель, т.к. это тоже имеет значение
мы ещё многого не знаем...


Добавлено:

И надо думаю волю стороны учитывать

а то!

[Yaros_law]

можно обосновать и ту и другую т.зрения (при таких исходных данных: если..., но если...)

Щас, поднатужусь....
Если поставщик начал исполнять договор на условиях указанных в протоколе разногласий, то договор будет статься заключенным с протоколом разногласий.
Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

В случае если поставщик начал исполнять договор на условия первой его редакции (т. Е. Без учета протокола разногласий) то договор будет не заключен. Однако товар принят (скорее всего, в противном случае проблемы не было), соответственно можно говорить о неосновательном обогащении Покупателя (если последний не оплатил товар).

а ещё мы не знаем принял ли товар покупатель, т.к. это тоже имеет значение

Да для установления факта неосновательного обогащения покупателем, в случае неоплаты товара, но не для установления факта заключения договора.

мы ещё многого не знаем...

Согласен, не зная существа спора между сторонами сложно….

И надо думаю волю стороны учитывать

А чего ее учитывать, ее надо устанавливать....

[FOXY]

Формально это - встречная оферта

Duralex, я может что-то неправильно понимаю, но какая встречная оферта имеется ввиду?
Покупателю направляется подписанный со стороны поставщика договор, т.е. направляется оферта.
Покупатель подписывает договор, т.е. совершает акцепт.
По ГК акцепт не может быть частичным.
Т.е. покупатель акцептует весь договор. Протокол разногласий покупателя - это некое недоращумение, которое к договору не относится вообще никак.
Поэтому, Duralex, я никак не могу понять - о какой встречной оферте Вы вели речь?


Добавлено:
Извините, если я в чем-то повторила предыдущих ораторов, но все опубликованное после поста Duralexа я не читала.



Добавлено:
Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

[Yaros_law]

FOXY , Duralex говорил о согласии заключить договр на иных условиях (либо новая редакция оговра, либо протокол разногласий), что является офертой.


Добавлено:
Вдобавок... Статья 443. Акцепт на иных условиях
Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.
Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

[И.Б]

Gennady
В такой же ситуации Арбитражный суд Москвы потребовал от поставщика (истец) изыскать злосчастный протокол разногласий: на экземплярах договора была пометка от руки кое-как, без заверения подписантов. Такой вариант как "незаключенный договор" - не рассматривался: были товарные накладные (надлежаще оформленные), да и стороны от фактов поставки не отказывались. Судью интересовало, что там (в протоколе) предусмотрены штрафные санкции, отличные от собственно договора Изыскать злосчастный протокол было "затруднительно", пробовали просить у суда "внедоговорные" проценты (ст.395 ГК). Суд сказал - годится, но - с протоколом.
Нашли. Принесли. Дата протокола не бьется с договором. Суд пожурил, дескать так нельзя.
Мораль: существенные условия договора поставки были в накладных.
Удачи!

[FOXY]

Yaros_law, протокол разногласий является офертой????? Я Вас правильно поняла?
А как же п. 1 ст. 435 ГК?
Оферта должна содержать существенные условия договора
В протоколе разногласий покупатель все существенные условия договора указывает?

Сообщение отредактировал FOXY: 14 November 2003 - 20:27

[Yaros_law]

Yaros_law, протокол разногласий является офертой????? Я Вас правильно поняла?

Нет!
Офертой является протокол разногласий + договор, на который составлен этот протокол.

В протоколе разногласий покупатель все существенные условия договора указывает?

Может но не обязательно.
Как говорит Ира Бызова

существенные условия договора поставки были в накладных.

Так, что договр считается заключенным даже в случае если подписаны одни накладные. К примеру договор к-п, есть только накладные в которых указано наименование и количество ну + цена. Чего еще надо?

[FOXY]

Офертой является протокол разногласий + договор, на который составлен этот протокол.

Yaros_law, простите, пожалуйста, но это бред!
Покупатель уже акцептовал оферту, подписав договор.
Как же этот акцептованный договор, если к нему приложить протокол разногласий, сможет стать новой офертой?
Т.е. если я потратила один раз купила и съела мороженку, то я не могу купить и съесть ее еще раз, но с теми изменениями, которыми я в нее внесла....
логика же быть должна

[kuropatka]

FOXY

простите, пожалуйста, но это бред!
Покупатель уже акцептовал оферту, подписав договор.
Как же этот акцептованный договор, если к нему приложить протокол разногласий, сможет стать новой офертой?

А почему нет? Какая разница, кто изготовил текст договора? Подпись на нем - доказательство того, что оферта исходит от самой стороны.

Статья 443. Акцепт на иных условиях
Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.
Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

А это и будет ответ - "нет, как у вас написано, не согласны, но если изменить то-то, и добавить то-то - согласимся. Если вас это устраивает - шлите товар. Нет - продолжайте писать".

[FOXY]

kuropatka, можно я не буду отвечать?
К концу недели каждый человек немного устает и, возможно, теряет остроту мысли.
Возможно в понедельник, Вы взглянете на Вашу последнюю реплику несколько по-другому.....

[FOXY]

В подтверждение моих слов:
Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа по делу N КГ-А40/910-99 от 12 апреля 1999 г.

направление протокола разногласий к договору ......... можно расценивать лишь как предложение об изменении условий заключенного договора

[Gennady]

FOXY А Вы не могла бы здесь выложить это Постановление? N КГ-А40/910-99 от 12 апреля 1999 г.

[Yaros_law]

FOXY На счет бреда...
Давайте рассуждать....., на мой взгляд все очень логично.
Итак, имеем вариант договора от поставщика (оферту), которую потенциальный акцептант не принимает, поскольку его не устраивают указанные в ней условия. Поэтому покупатель составляет протокол разногласий в котором говорит о том, что такие-то пункты убрать вообще, такие-то добавить, а такие-то изменить в следующей редакции. Потом подписывает договор с протоколом разногласий (т. е. на иных условиях, ст. 443 ГК). Еще раз обращаю внимание на то, что заключать договор в редакции поставщика, покупатель не согласен, о чем говорит направленный протокол разногласий. Соответственно при несогласии поставщика с условиями указанными в протоколе разногласий договор не заключен.
На счет

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа по делу N КГ-А40/910-99 от 12 апреля 1999 г.

в гаранте найти не смог, поэтому скиньте весь текст сюда, а то очень большие подозрения, что рассматривается другая ситуация.

[Fomka]

Договор - оферта
Подписан - акцепт
"с прортоколом разногласий"- новая аферта в редакции договора + протокол
Исполнение на условиях договора.

Если подписан "Акцепт на условиях редакции протокола" - не заключен
Есть исполнение - Акцепт на условиях протокола.

[Duralex]

FOXY
Присоединяюсь к просьбе выложить здесь судебный акт. Предполагаю, что речь там могла идти о протоколе разногласий, направленном после заключения (а м.б. и начала исполнения) договора.. Но зачем гадать...

В любом случае, воля стороны, вернувшей проект договора с подписью и припиской "с протоколом разногласий" (приложив тот самый протокол), очевидна: сторона предлагает заключить договор на иных условиях.
Вслушайтесь в слово: "разногласий"...

Касаемо ситуации, сложившейся у истца, можно сказать следующее.
Безусловно, надо смотреть, как вел себя покупатель (принял ли товар, на каких условиях производил оплату и т.п.). Поскольку если принял, оплатил в соответствии с условиями, предложенными изначально продавцом, то потом в суде будет сложно доказать, что договор заключен на иных условиях или не заключен вовсе.

Gennady
В этой связи неплохо было бы узнать, какие условия договора предлагалось изменить в протоколе разногласий. Те ли это условия, по которым потом возник спор?

[Margaret]

FOXY

По ГК акцепт не может быть частичным.

Но можно совершитьтолько часть действий на условиях, указанных в оферте и в установленный для ее акцепта срок и тогда согласно логике ВАС это тоже следует признать акцептом - полным и безоговорочным.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 6

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 8

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1996 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
58. При разрешении преддоговорных споров, а также споров, связанных с исполнением обязательств, необходимо иметь в виду, что акцептом, наряду с ответом о полном и безоговорочном принятии условий оферты, признается совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором (пункт 3 статьи 438).
Следует учитывать, что для признания соответствующих действий адресата оферты акцептом Кодекс не требует выполнения условий оферты в полном объеме. В этих целях для квалификации указанных действий в качестве акцепта достаточно, чтобы лицо, получившее оферту (в том числе проект договора), приступило к ее исполнению на условиях, указанных в оферте и в установленный для ее акцепта срок.

Давно уже не существует такой формы док-та, как протокол разногласий

Такой документ не только широко распространён на практике, но и поименован в ст.445 ГК.

Оферта должна содержать существенные условия договора
В протоколе разногласий покупатель все существенные условия договора указывает?

Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Покупатель как раз и заявляет какие условия для него существенны и что по ним необходимо достигнуть согласия сторон, иначе договор не будет заключён.
Оферта Покупателя в данном случае складывается из условий изложенных в договоре с учётом изменений/дополнений, содержащихся в протоколе разногласий.