Перейти к содержимому


Однажды кто-то бранил его; он пошел прочь; бранивший направился следом и спросил: “Почему ты уходишь?” Аристипп ответил: “Потому, что твое право - ругаться, мое право - не слушать.”




Фотография
- - - - -

Персональный вопрос PASTICу


Сообщений в теме: 65

#1 Алексей НК

Алексей НК
  • Новенький
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2006 - 17:58

...

Продолжение темы «Так что мне делать – быстрее помирать?».
Тема находится в "Чавойте"


-

Уважаемый Pastic !

К сожалению в прошлый раз мне не дали возможность закончить свой вопрос по теме «Так что мне делать – быстрее помирать?» – из-за флудильщиков мою тему сбросили в Чавойту.

Хотя в конце предыдущего обсуждения я обращался к Вам и только к Вам – поскольку меня интересует именно Ваше мнение.

Флудильщиков я просил помолчать – но тем не менее сбросили почему-то меня, а не флудильщиков.

В связи с этим я вынужден был создать данную тему, чтобы завершить свой вопрос и по возможности получить всё-таки ответ.

Мне поступили недавно два судебных документа. Выкладываю их здесь.

У меня к вам огромная просьба – пожалуйста, прокомментируйте их здесь в свете моего вопроса.
Особенно меня интересуют места, выделенные жирным красным шрифтом.

Цитата

 
ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 23 июня 2004 г. N 532

Судья: Масютина Т.И.
Дело N 44г-411

Судебная коллегия: Гусева Е.В., Киреева И.В. Докладчик: Петрова Т.А. Президиум Московского областного суда в составе: председателя президиума Ефимова А.Ф., членов президиума Зотина К.А., Омельченко Т.А., Никоновой Е.А., Николаевой О.В.,рассмотрев по надзорной жалобе Ш.М., Ш.Л.П. дело по их иску к Ш.Л.В., Ш.Н. об увеличении доли в праве собственности на жилое помещение, нечинении препятствий в пользова-нии жилым помещением, о регистрации по месту жительства, встречному иску Ш.Л.В. о выселении, разделе жилого помещения, вселении, выплате компенсации за долю в праве собственности,
УСТАНОВИЛ:
Ш.М., Ш.Л.П. обратились в суд с иском к Ш.Л.В., Ш.Н. об увеличении доли в праве собственности на квар-тиру в г. Дедовске по ул. Больничной, 14, нечинении препятствий в пользовании жилым помещением, о ре-гистрации его по месту жительства, ссылаясь на следующее.

После смерти сына Ш.О. истцы унаследовали по 1/10 доли спорного помещения. Однако в связи с тем, что для приобретения квартиры они передали застройщику 11000 долларов США, считают, что их доля в праве собственности на спорное жилое помещение должна быть соответственно увеличена.
Ш.Л.В., которой вместе с дочерью Ш.Н. принадлежит 4/5 долей квартиры, против исковых требований возражала и предъявила встречный иск о своем вселении, выселении истцов и выплате денежной компен-сации за принадлежащую им долю в праве собственности, указывая на ее незначительность и невозмож-ность реального выдела.
Решением Истринского городского суда от 17.04.2003, оставленным без изменения определением судеб-ной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 02.09.2003, удовлетворено требование о нечинении препятствий в пользовании жилым помещением и встречное требование о вселении. В осталь-ной части исковых требований отказано.
В надзорной жалобе Ш.М. просят судебные постановления, состоявшиеся по данному делу, отменить. Определением судьи Московского областного суда от 22.01.2004 в передаче дела на рассмотрение прези-диума Московского областного суда было отказано.
Определением председателя Московского областного суда Марасановой С.В. дело по надзорной жалобе Ш.М., Ш.Л.П. внесено на рассмотрение президиума Московского областного суда. Заслушав доклад судьи Московского областного суда Николаевой О.В., объяснения Ш.М. и Ш.Л.П., заключение заместителя проку-рора Московской области Шульги В.И. об удовлетворении жалобы, президиум находит надзорную жалобу подлежащей удовлетворению.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в по-рядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Как видно из материалов дела, 07.02.2000 между Ш.О. и ЗАО "Абрис" заключен договор о долевом уча-стии в строительстве двухкомнатной квартиры по ул. Больничной, 14 в г. Дедовске Московской области, стоимостью 16349 долларов США.
06.04.2001 право собственности на сданное в эксплуатацию жилое помещение зарегистрировано за Ш.О., а 06.11.2001 он умер.
Отказывая Ш.М. и Ш.Л.П. в иске об увеличении доли в праве собственности на жилое помещение, суд сослался на то, что собственником квартиры являлся Ш.О. Истцами право собственности на спорное имуще-ство в соответствии с ч. 2 ст. 218 ГК РФ не приобреталось, а сам по себе факт содействия застройщику со стороны членов его семьи или родственников в строительстве жилого дома не может являться основанием для удовлетворения их претензий к застройщику о признании права собственности на часть дома.
Вместе с тем жилой дом либо квартира в доме могут быть приобретены в общую собственность граждан. Иск о признании права собственности на долю в доме либо квартиру в доме может быть удовлетворен в тех случаях, когда между членами семьи либо родственниками и застройщиком имелась договоренность о соз-дании общей собственности на жилой дом либо квартиру и в том случае, если они именно в этих целях вкладывали свой труд и средства в строительство.
Данное положение не противоречит ст. 244 ГК РФ, дающей перечень оснований возникновения общей собственности.
Так, в судебном заседании установлено, что по договору о долевом участии в строительстве в кассу ЗАО "Абрис" 07.02.2000 внесена стоимость квартиры в сумме 470360 рублей, из которых 11000 долларов США внес Ш.М.П., что подтвердили представители акционерного общества Лапина Е.Е., Сизова О.Ф. (л. д. 187, 188) и не оспаривала ответчица. Из объяснений свидетелей Черновой Л.П., Сенниковой П.С., Алисоветий В.М. следует, что квартира приобреталась на средства истцов и предназначалась для их проживания (л. д. 90 - 92).
Свидетель Ш.Н.М., кроме того, пояснила, что для приобретения спорного жилого помещения и переезда родители продали на Украине все имущество, в том числе квартиру, автомашину, гараж (л. д. 189). В деле имеется договор дарения от 26.10.2001, согласно которому принадлежащая истцам квартира в г. Тячев За-карпатской области была ими отчуждена при жизни сына Ш.О., а домашние вещи контейнером отправлены в Московскую область (л. д. 149 - 152).
Все изложенные факты, по мнению Ш.М. и Ш.Л.П., свидетельствуют о том, что между ними и их сыном имелось соглашение о приобретении квартиры в общую собственность. Отказывая в удовлетворении иска об увеличении доли Ш.М. и Ш.Л.П. в праве собственности на квартиру, суд вместе с тем не установил, с ка-кой целью истцы вкладывали деньги в строительство квартиры, при том что все принадлежащее им имуще-ство было отчуждено еще при жизни сына.
Решением суда было отказано в выселении Ш.М. и Ш.Л.П. из квартиры. Одновременно суд вселил в ука-занную квартиру и ответчицу Ш.Л.В. с дочерью. При этом суд не принял во внимание, что квартира имеет небольшую площадь, двухкомнатная, а стороны в настоящее время не являются членами одной семьи.

Как следует из положений ст. 247 ГК РФ, право собственности на имущество, в том числе квартиру, не является безусловным основанием для предоставления этого имущества в пользо-вание.

Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, зависит от размера доли в праве собственности на это имущество.

Поскольку стороны не являются членами одной семьи, вселение в квартиру возможно лишь при определении судом порядка пользования квартирой и предоставлении каждому из сторон в пользование жилого помещения, соразмерного его доле в праве собственности на квартиру.

Поскольку при рассмотрении спора судом были неправильно применены нормы материального права, принятые судебные постановления подлежат отмене.

Руководствуясь ст. 390 ГПК РФ, президиум ОПРЕДЕЛИЛ:
решение Истринского городского суда от 17.04.2003, определение судебной коллегии по гражданским де-лам Московского областного суда от 02.09.2003 отменить, дело направить на новое рассмотрение в тот же суд.

Председатель президиума А.Ф.ЕФИМОВ


Добавлено в [mergetime]1156420691[/mergetime]

Цитата


83В04-25

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ   от  22 апреля 2005 г.


  Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
Председательствующего - Горохова Б.А.
судей - Зелепукина А.Н. и Василевской В.П.
рассмотрела в судебном заседании от 22 апреля 2005 г. надзорную жалобу Фатова А.Г. на судебные поста-новления по его иску к Фатовой Л.Н. о признании не приобретшей право на жилую площадь и встречному иску Фатовой Л.Н. о вселении и разделе лицевого счета.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Василевской В.П., объяснения Фатовой Л.Н. и представителя Фатова А.Г. -Гусакова Н.Н., судебная коллегия

установила:

Фатов А.Г. обратился в суд с иском к Фатовой Л.Н. о признании не приобретшей право на жилую площадь, ссылаясь на то, что несмотря на регистрацию в спорной квартире № 26 дома № 94а по ул.Советской г.Брянска, ни Фатова Л.Н., ни их дочь Фатова Н. в данной квартире никогда не проживали, обеспечены другим жильем, принадлежащем им на праве собственности, брак между Фатовым А.Г. и Фатовой Л.Н. расторгнут, платежи за спорную квартиру Фатова Л.Н. не вносила.
Фатова Л.Н. иск не признала и заявила встречное требование о вселении и разделе лицевого счета, утверждав, что ордер на спорную квартиру выдавался на всю семью, в том числе на нее и на дочь, они вселялись в спорную квартиру и проживали в ней, однако впоследствии Фатов А.Г. стал чинить препятствия в ее пользовании.
Истец встречный иск не признал.
Решением Советского районного суда г.Брянска от 27 марта 2003 года в удовлетворении основного иска отказано, встречный иск удовлетворен: Фатова Л.Н. и Фатова Н. вселены в квартиру № 26 дома № 94а по ул.Советской г.Брянска; данная квартира между сторонами разделена с открытием лицевых счетов - на Фатова А.Г. и на имя Фатовой Л.Н. с дочерью.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Брянского областного суда от 24 апреля 2003 года решение оставлено без изменения.
8 сентября 2004 года Президиум Брянского областного суда, рассмотрев определение судьи Верховного Суда РФ от 24 июня 2004 года о направлении дела в надзорную инстанцию областного суда для рассмотрения по существу, вынесенные судебные постановления в части раздела лицевого счета на жилую площадь отменил и вынес новое судебное постановление об отказе в удовлетворении в этой части требований, в остальной части оставил их без изменения.
В надзорной жалобе Фатов А.Г. просит судебные постановления в части отказа в удовлетворении его требования о признании Фатовой Л.Н. не приобретшей право на жилое помещение, а также в удовлетворении встречного иска Фатовой А.Г. о вселении отменить и направить дело в суд первой инстанции на новое рассмотрение ввиду существенных нарушений норм материального и процессуального права, заключающихся в непредоставлении ему права на участие в рассмотрении дела президиумом областного суда 8 сентября 2004 года, а также в лишении судебными инстанциями гарантированного Конституцией Российской Федерации его права на жилое помещение.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации дело истребовано в Верховный Суд РФ и 23 марта 2005 г. передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в связи с существенным нарушением норм материального и процессуального права.
Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации, проверив материалы дела и обсудив доводы надзорной жалобы Фатова А.Г., находит ее подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со ст.ст.385, 113, 116 ГПК РФ рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, является существенным нарушением норм процессуального права, указанные лица извещаются заказным письмом, судебной повесткой или иным средством связи с обязательным уведомлением о вручении их адресату, свидетельствующих о получении ими соответствующих процессуальных документов. Вручение судебных повесток и извещений осуществляется в соответствии с Правилами оказания услуг почтовой связи, утвержденными постановлением Правительства РФ от 26 сентября 2000 года.
Как видно из дела, Фатов А.Г. в судебном заседании 8 сентября 2004 года при рассмотрении дела в порядке надзора не участвовал, данных о надлежащем его извещении о дне разбирательства дела, как того требуется согласно названным нормам закона, не имеется, а приобщенное к делу на л.д.225 письмо от 9 августа 2004 года к числу установленных законом средств и способов извещения Фатова отнести нельзя, поскольку в деле отсутствуют какие-либо сведения о фактическом отправлении письма и вручении его адресату.
Неизвещение Фатова о дне слушания дела лишило его возможности участвовать в заседании, представлять возражения по доводам участвующей в заседании другой стороны, и, таким образом, повлекло нарушение его Конституционного права на судебную защиту на основе соблюдения принципов состязательности и равноправия сторон в гражданском судопроизводстве.
В силу ст.387 ГПК РФ неизвещение либо ненадлежащее извещение участвующих по делу лиц о дне разбирательства дела является безусловным основанием к отмене вынесенного судом надзорной инстанции определения, так как относится к числу существенных нарушений норм процессуального права.
Кроме того, при рассмотрении дела по существу президиум областного суда допустил и другие существенные нарушения норм процессуального и материального права, оставив без изменения решение суда от 27 марта 2003 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Брянского областного суда от 24 апреля 2003 года в части исковых требований о признании Фатовой Л.Н. не приобретшей права на жилое помещение и вселении ее, что повлекло лишение Фатова гарантированного ему Конституцией Российской Федерации права на жилое помещение.
Согласно имеющимся в материалах дела сведениям спорное жилое помещение состоит из <<одной> жилой комнаты площадью 17 кв. метров, находится в общежитии квартирного типа, было предоставлено Фатову в 1997 году в связи с работой в органах внутренних дел и в силу ст.ст.52, 86 и 109 ЖК РСФСР, действовавшего на день возникновения данного спора, разделу, обмену и т.п. не подлежит.
С учетом этих обстоятельств президиум областного суда правомерно решение в части раздела указанной квартиры с открытием отдельных лицевых счетов на бывших супругов отменил и постановил новое решение об отказе Фатовой в этой части заявленных требований.
Вместе с тем оставление без изменения президиумом решения в части вселения Фатовой в спорное жилое помещение не основано на законе и материалах дела.

В соответствии с ч.1 ст.40 и ч.3 ст. 17 Конституции Российской Федерации каждый гражданин Российской Федерации имеет право на жилье; никто не может быть произвольно лишен жилища; осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Обсуждая и удовлетворяя требование Фатовой о вселении в общежитие в однокомнатную квартиру, суд исходил из того, что это жилье было предоставлено Фатову на семью из трех человек, в том числе на Фатову и ребенка, которые, проживая на данной жилплощади, приобрели право равного с ним пользования.
Однако вывод суда о их праве на указанное жилое помещение и их вселении сделан без учета всех фактических обстоятельств, имеющих юридическое значение для дела, и является следствием неправильного применения и толкования норм материального права.
Так, судом установлено и сторонами не оспаривалось, что до получения жилого помещения по ул.Советской, 94а, по поводу которого возник настоящий спор, Фатов являлся нанимателем однокомнатной квартиры в доме 86 по ул.Фрунзе г.Брянска, большей площадью по сравнению со спорной, и от приватизации которой Фатов отказался в пользу Фатовой и ребенка (л.д.7, 8,9-11, 132).
Согласно регистрационному удостоверению № 1560 от 28 февраля 1996 года Фатова Л.Н. и Фатова Н.А. стали ее собственниками (л.д.16).
Дом 86 по ул.Фрунзе, где расположена указанная квартира, построен и сдан в эксплуатацию в 1989 году, благоустроен и данных о том, что жилое помещение непригодно для проживания, в деле не имеется.
Именно в этой квартире, как указано в решении суда, стала проживать Фатова с ребенком в связи с разводом с истцом и невозможностью совместного проживания из-за крайне конфликтных отношений, сложившихся между ними (л.д. 145, 183).
Установив такие обстоятельства, а также то, что   стороны членами одной  семьи не являются, суд, тем не менее, вселил Фатовых на спорную жилую площадь, состоящую из одной единственной жилой комнаты площадью 17 кв. метров

Принимая такое решение, суд по существу лишил Фатова права пользования жилым помещением, гарантированного ему Конституцией Российской Федерации, так как совместное проживание невозможно, разделу квартира не подлежит, а другой жилой площади, как видно из дела, он не имеет.

При наличии у Фатовой на праве собственности квартиры (по ул.Фрунзе, 86) вселение ее в спорную жилую комнату даже с учетом признания за ней и ребенком права пользования свидетельствует о нарушении прав и свобод Фатова на жилье, поскольку Конституцией Российской Федерации запрещено осуществление прав и свобод человека и гражданина в нарушение прав и свобод других лиц (ч.3 ст. 17).

Согласно разъяснениям, содержащимся в постановлении Пленума Верховного Суда РФ №8 от 31.10.95 г. «О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации», Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации (п.2).

Вселяя Фатову Л.Н. в одну комнату с истцом площадью 17 кв. метров для совместного проживания, суд эти разъяснения не учел и руководствовался лишь формальными соображениями о праве ответчицы с ребенком на жилье, поскольку в силу прекращения семейных отношений и наличия конфликта, совместное проживание сторон фактически является невозможным, что и было установлено судом .
(л.д.145, 183).
В то же время в целях соблюдения гарантированных Конституцией Российской Федерации прав Фатова на жилье суд мер к разрешению жилищного конфликта путем заключения сторонами мирового соглашения по вопросу определения порядка пользования жилыми помещениями и т.п. на основании ст.ст.39, 148, 150, 173, 220 ГПК РФ не принял и такую возможность как при подготовки дела к слушанию, так и при рассмотрении дела сторонам не разъяснил (126, 126 об., 143, 159, 170-171, 176-178).
Таким образом, судом первой инстанции допущены существенные нарушения норм процессуального и материального права, повлекшие вынесение по делу незаконных судебных постановлений.
Вопреки требованиям ст.ст.361, 362, 363 и 387 ГПК РФ кассационная и надзорная инстанции допущенные судом ошибки оставили без внимания, что повлекло нарушение жилищных прав заявителя.
С учетом изложенного состоявшиеся по делу судебные постановления подлежат отмене с направлением дела в суд первой инстанции на новое рассмотрение.
При новом разбирательстве суду необходимо учесть правильность толкования подлежащих применению норм материального и процессуального права и на этой основе постановить законное решение.

Руководствуясь ст.ст.388, 390 ГПК РФ, судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Россий-ской Федерации
определила:
Надзорную жалобу Фатова А.Г. удовлетворить, решение Советского районного суда г.Брянска от 27 марта 2003 г. и последующие судебные постановления по делу отменить и дело направить в указанный районный суд на новое рассмотрение в ином составе судей.


Моя тема называлась: «Так что мне делать – быстрее помирать?»

Не буду здесь заново всё подробно излагать – тема находится в Чавойте.

Напомню просто кратко вводные и на чём мы остановились:

Цитата

Конкретные обстоятельства:

1) Жена проживала с мужем в однокомнатной квартире 14 лет. Прописана (зарегистрирована) в этой квартире 11 лет. Муж умер. В настоящий момент кроме вдовы в квартире никто не про-живает и не зарегистрирован.

2) В наследство вступили трое: вдова (70 лет) и двое детей мужа. Все имеют в собственности по 1/3 доли квартиры.

3) Дети имеют своё жильё (сын - двухэтажный дом, дочь - трёхкомнатную квартиру). В жилье не нуждаются. В этой квартире никогда не проживали.

4) Вдова другого жилья не имеет (другие подробности опускаю: что муж был инвалид второй группы, все тяготы по уходу за ним лежали на жене, дети игнорировали необходимость ухода за отцом …, и т.д.)


  ВОПРОС:

Дети мужа подали иск о вселении их в эту квартиру.

С точки зрения ЗАКОНА ( с учётом судебной практики) при данных обстоятельствах - ДОЛЖЕН ли суд удовлетворить такой иск или отказать?


-


Сообщение отредактировал Алексей НК: 27 August 2006 - 17:21

  • 0

#2 Алексей НК

Алексей НК
  • Новенький
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2006 - 18:08

Напомню также кратко Ваши ответы:

Цитата

7.06.2006 - 21:17,   Pastic:  …юридически дети правы - они собственники и имеют право там жить.
Алексей НК: 
А сколько вообще разных собственников может жить в однокомнатной квартире?
Если бы к примеру, в наследство вступило десять наследников, и все бы подали иск о вселении - их бы всех вселили? А двадцать? А пятьдесят? А сто? А тыща?

Pastic:  Хоть сколько.

Алексей НК:  "Все они собственники и имеют право там жить"?

Pastic:  Бесспорно. п.1 ст. 209 ГК РФ.

Алексей НК:  Т.е., если тыща со-собственников подадут иски о вселении в однокомнатную квартиру, то суд «бесспорно. п.1 ст. 209 ГК РФ» ОБЯЗАН удовлетворить все эти иски?
Кuropatka:  Да.

Алексей НК:  Даже если эти со-собственники не являются членами одной семьи?

Кuropatka:  Да.

А это был мой последний вопрос:

Цитата

Уважаемый   Pastic !

Я  помню Ваши ответы на мои вопросы в самом начале обсуждения этой темы.
Не могу позволить себе усомниться в правильности этих ответов, поскольку они в общем-то достаточно убедительны и обоснованы…
И тем не менее, - у меня пока ничего не сходится. Есть моменты, которые мне, как не-юристу, никак не удаётся разрешить. А Ваши ответы крайне лаконичны и не позволяют получить чёткой и ясной картины для полного и точного  разрешения этого вопроса.
Я собрал информацию, какую мог,  свёл всё это вместе, и к своему удивлению - получил ответ, прямо-противоположный Вашему.
Пожалуйста, объясните, где конкретно я допустил ошибки, в чем конкретно я не прав, и почему у меня получился прямо-противоположный результат.
Вот та информация, которую мне удалось собрать – излагаю её в виде тезисов.
Для удобства я пронумеровал эти тезисы, чтобы было удобнее на них ссылаться:

Цитата


1) Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом (ч.1 ст. 209 ГК РФ).

2)  Однако, право частной собственности не является абсолютным и не принадлежит к таким правам, которые в соответствии со ст.56 ч.3  Конституции РФ не подлежат ограничению ни при каких условиях.

3)  Следовательно, по смыслу статьи 55 (часть 3) Конституции РФ, оно может быть ограничено федеральным законом, но только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц…

4)  Одно из таких ограничений прямо предусматривается Законом в ч.2 ст. 247 ГК, где указывается, что вполне могут иметь место ситуации, когда участник долевой собственности не будет иметь возможности осуществить своё право на владение и пользование частью общего имущества, соразмерной его доле. При этом, однако, он имеет право требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

5)  Таким образом, как следует из положений ст. 247 ГК РФ, право собственности на имущество, в том числе квартиру, не является безусловным основанием для предоставления этого имущества в пользование.

6)  Поскольку стороны не являются членами одной семьи, вселение в любую квартиру возможно лишь при условии, что каждому вселяемому сособственнику будет предоставлено отдельное жилое помещение, соразмерного его доле в праве собственности на квартиру, – по крайней мере по одной комнате. Если же такой возможности нет, то и вселение невозможно.

7)  В данном случае квартира однокомнатная.  В ней уже живёт один из трёх сособственников, у которого к тому же нет другого жилища и который уже проживал в этой квартире 14 лет.  Два других сособственника в этой квартире никогда не проживали, в жилье не нуждаются, т.к. имели и имеют своё жильё.

8)  Поскольку три сособственника членами одной семьи не являются, то их совместное проживание в одной комнате является невозможным ( тем более десять, сто, тыща).

9) Часть1 ст.40 Конституции РФ гласит: Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

10)  Вселение при таких обстоятельствах двух сособственников к бабушке будет означать фактически лишение её права на жилище, права, гарантированного Конституцией и, к тому же, не подлежащему ограничению ни при каких обстоятельствах.

11)  Часть 3 ст. 17 Конституции РФ гласит: Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

12)  Вселение двух сособственников к бабушке в однокомнатную квартиру нарушит и эту конституционную норму (11), поскольку будет нарушено не только право на жилище, но и право на неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны (ч.1 ст.23 Конституции РФ). А это также право, не подлежащее ограничению ни при каких обстоятельствах (ч.3 ст.56 Конституции РФ).

13)  Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации (ч.1 ст.15  Конституции РФ).

14)  Таким образом, вселение двух сособственников в однокомнатную квартиру к бабушке приведёт к нарушению как минимум трёх конституционных норм,  две из которых - право на жилище и право на  неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны - гарантируют так называемые абсолютные права, не подлежащие ограничению ни при каких обстоятельствах.

15)  А  невселение в указанную квартиру двух сособственников не нарушает ничего , поскольку  ч.2 ст. 247 ГК прямо указывает, что вполне возможны и допустимы ситуации, когда участник долевой собственности не будет иметь возможности осуществить своё право на владение и пользование частью общего имущества, соразмерной его доле. При этом он имеет право требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
-


Уважаемый  Pastic , укажите пожалуйста, где в моих рассуждениях закрались ошибки, и в чём я не прав.  Почему приведённая мною цепочка рассуждений привела к результату, прямо-противоположному Вашему.
Мне, как не-юристу, пока не удаётся самому разобраться в этом.
Заранее благодарен.


Если нужна ещё какая-то информация - скажите, я дополню.

---

Сообщение отредактировал Алексей НК: 27 August 2006 - 17:17

  • 0

#3 -Таранькин-

-Таранькин-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2006 - 20:06

Алексей, привет! Я знал, что ты вернёшся!!! Прошло дастаточно много времени, как ты писал, что племянники подали в суд на вселение к тёте. Это было кажется весной. Как прошёл судебный процесс? Есть ли решение по делу?
  • 0

#4 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2006 - 21:50

[quote]Как прошёл судебный процесс? Есть ли решение по делу? [/quoФ што, А што, вопросики-то интересные. Сразу видно будет - человек действительно хочет помочь тете или просто очередную муть закидывает.
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2006 - 23:44

Продолжайте обсуждение в "Чавойте" :)
У нас по конкретным делам могут приниматься прямо противоположные решения, знаете ли. А свое мнение я Вам высказал. Равно как и другие участники обсуждения.
  • 0

#6 Алексей НК

Алексей НК
  • Новенький
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2006 - 08:22

Цитата

Pastic:  Продолжайте обсуждение в "Чавойте"

А причём тут «Чавойта»?
Мой вопрос касается непосредственно Жилищного права.
И я пришёл сюда не с пустыми словами, а с двумя серьёзными судебными документами.

Цитата

Pastic:  А свое мнение я Вам высказал.

Ну я поэтому к Вам и обращаюсь.

Вы высказали Ваше мнение самым первым, отстаивали его наиболее последовательно и жёстко, наиболее чётко и определённо обосновали свою позицию.

Эта позиция в корне противоречит позиции ПРЕЗИДИУМа МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА и позиции ВЕРХОВНОГО СУДа РФ.

Я и хочу разобраться – в чём дело?!

Цитата

Pastic:  Равно как и другие участники обсуждения.

Не равно.

Часть участников придерживалась, как оказалось, позиции ПРЕЗИДИУМа МОСОБЛСУДА и позиции ВЕРХОВНОГО СУДа РФ - у меня к ним вопросов нет.

А другие участники просто присоединились к Вашему мнению, никак не обосновывая свою позицию – видимо просто под давлением Вашего авторитета.

Что ж я теперь могу у них спрашивать? Они и тогда ничего внятного сказать не могли.

Цитата

Pastic:  У нас по конкретным делам мо-гут приниматься прямо противоположные решения, знаете ли.

Знаю.

Но знаю и то, что ни ПРЕЗИДИУМ МОСОБЛСУДА, ни тем более ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ не могут менять свою принципиальную позицию от дела к делу.

А в этих документах они выразили как раз свою принципиальную позицию по самым принципиальным вопросам, вокруг которых мы собственно столько времени и спорили.

Ведь суть нашего спора сводилась именно к этим принципиальным вопросам, а не к каким то частностям.

Господин Alderamin на протяжении всего спора уверял меня, что не-юрист не может правильно толковать законы. И что это должен делать только профессиональный юрист. Вот я к Вам и обращаюсь – растолкуйте: почему Вы утверждаете одно, а ПРЕЗИДИУМ МОСОБЛСУДА и ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ утверждают прямо противоположное?


-

Сообщение отредактировал Алексей НК: 25 August 2006 - 08:25

  • 0

#7 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2006 - 00:53

Персональные вопросы вроде положено в личку задавать. Как-то неудобно здесь что-либо постить, вроде тебя заведомо не спрашивают, третий лишний и проч. А в Чавойте тема сразу сдохла.
  • 0

#8 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2006 - 01:12

Цитата

Персональные вопросы вроде положено в личку задавать. Как-то неудобно здесь что-либо постить, вроде тебя заведомо не спрашивают, третий лишний и проч.

Однако позволю себе мысли вслух, ни кому персонально не обращаясь, можно сказать стою на берегу р. Хуанхэ и разговариваю с водой ))))

1.

Цитата

ПРЕЗИДИУМ МОСОБЛСУДА, ни тем более ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ не могут менять свою принципиальную позицию от дела к делу.

смешно... меняют тока так
2. Суть темы - Пастик с Алдерамином - ээ,.аааа, земляные червяки, может быть даже желтые земляные червяки. Что ж, точка зрения, имеющая право на существование. ))))))))))))))))))
3. Теме прямая дорога в Чавойту ....Хотя посты разукрашены хорошо, я б лдаже сказал, креативно. Однако на конфе осень начинается .....
  • 0

#9 Алексей НК

Алексей НК
  • Новенький
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2006 - 10:37

Цитата

Летчик-2:  ...Хотя посты разукра-шены хорошо, я б даже сказал, креативно.  

Цель – прагматическая: так легче искать нужные места в тексте.

Цитата

vicktor:  Персональные вопросы вроде положено в личку задавать. Как-то неудобно здесь что-либо постить, вроде тебя заведомо не спра-шивают, третий лишний и проч. А в Чавойте тема сразу сдохла.

Письма бывают личные и открытые. Личные – в личку.
А это – открытое письмо Пастику с персональным вопросом. Причину я объяснил в самом начале:

Цитата

Алексей НК:  К сожалению в про-шлый раз мне не дали возможность закончить свой вопрос – из-за флудильщиков мою тему сбросили в Ча-войту … Флудильщиков я просил помолчать – но тем не менее сбросили почему-то меня, а не флудильщи-ков.
В связи с этим я вынужден был создать данную тему, чтобы завершить свой вопрос и по возможности полу-чить всё-таки ответ.  

Поскольку письмо открытое – пожалуйста высказывайтесь.
Единственная просьба ко всем – высказывайтесь пожалуйста по существу данной темы, без отвлечённого флуда.
Иначе опять загонят в Чавойту.

-

Сообщение отредактировал Алексей НК: 27 August 2006 - 10:40

  • 0

#10 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2006 - 12:30

Алексей НК
Я не совсем уяснил, что Вас интересует. Законность приведенных Вами судебных актов? Они вполне законны. Могут ли быть вынесены судом в аналогичной ситуации противоположные решения? Могут! Суды все могут.
  • 0

#11 Алексей НК

Алексей НК
  • Новенький
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2006 - 13:52

Цитата

Виктор О:  Я не совсем уяснил, что Вас интересует …


Ну вот же – в самом начале указал, сообщение №2 (кстати, повторяю уже пятый или шестой раз):

Цитата


Конкретные обстоятельства:


1) Жена проживала с мужем в однокомнатной квартире 14 лет. Прописана (зарегистрирована) в этой квартире 11 лет. Муж умер. В настоящий момент кроме вдовы в квартире никто не проживает и не зарегистрирован.

2) В наследство вступили трое: вдова (70 лет) и двое детей мужа. Все имеют в собственности по 1/3 доли квартиры.

3) Дети имеют своё жильё (сын - двухэтажный дом, дочь - трёхкомнатную квартиру). В жилье не нуждаются. В этой квартире никогда не проживали.

4) Вдова другого жилья не имеет (другие подробности опускаю: что муж был инвалид второй группы, все тяготы по уходу за ним лежали на жене, дети игнорировали необходимость ухода за отцом …, и т.д.)

  ВОПРОС:

Дети мужа подали иск о вселении их в эту квартиру.
С точки зрения ЗАКОНА ( с учётом судебной практики) при данных обстоятельствах - ДОЛЖЕН ли суд удовлетворить такой иск или отказать?

-

Сообщение отредактировал Алексей НК: 27 August 2006 - 14:03

  • 0

#12 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2006 - 14:22

Цитата

С точки зрения ЗАКОНА ( с учётом судебной практики) при данных обстоятельствах - ДОЛЖЕН ли суд удовлетворить такой иск или отказать?

Да кто же это знает заранее. Не удовлетворит решение - обжалуете.
  • 0

#13 Алексей НК

Алексей НК
  • Новенький
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2006 - 16:49

Цитата

Виктор О:  Да кто же это знает заранее… 


В «Чавойте» есть начало этой темы – называется «Так что мне делать – быстрее помирать?».
Если Вас интересует этот вопрос – Вы сначала прочтите её. А то разговор получается какой-то непонятный – Вы не знаете о чём идёт речь, что обсуждалось, что не обсуждалось…

Если интересует – почитайте…

-
  • 0

#14 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2006 - 17:17

Алексей не нужно горячиться и на Пастика бывает праруха
все мы люди у каждого своя правовая позиция
судьи ответили на ваш вопрос
так теперь можно Пастика и не трепать более
по сути вопрос решен
если же у вас на личном что то то
это наверное лучше вне правового раздела решать


а Ваш вопрос действительно интересен и неоднозначен
  • 0

#15 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5307 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2006 - 13:33

Алексей НК

Цитата

83В04-25
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ  от  22 апреля 2005 г.

Если Вы внимательно это определение почитаете, то увидите, что обсуждаемая квартира (общага квартирного типа) не является частной собственностью ни истца, ни ответчика. Соответственно и спор о другом вообще.

Цитата

ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 23 июня 2004 г. N 532

Посмотрите, что тут кто просил:

Цитата

...Ш.Л.В., которой вместе с дочерью Ш.Н. принадлежит 4/5 долей квартиры, против исковых требований возражала и предъявила встречный иск о своем вселении, выселении истцов и выплате денежной компен-сации за принадлежащую им долю в праве собственности, указывая на ее незначительность и невозмож-ность реального выдела.

,
что решил суд

Цитата

Решением Истринского городского суда от 17.04.2003, оставленным без изменения определением судеб-ной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 02.09.2003, удовлетворено требование о нечинении препятствий в пользовании жилым помещением и встречное требование о вселении. В осталь-ной части исковых требований отказано.

и что на это президиум сказал

Цитата

Поскольку стороны не являются членами одной семьи, вселение в квартиру возможно лишь при определении судом порядка пользования квартирой и предоставлении каждому из сторон в пользование жилого помещения, соразмерного его доле в праве собственности на квартиру.
Поскольку при рассмотрении спора судом были неправильно применены нормы материального права, принятые судебные постановления подлежат отмене.

Руководствуясь ст. 390 ГПК РФ, президиум ОПРЕДЕЛИЛ:
решение Истринского городского суда от 17.04.2003, определение судебной коллегии по гражданским де-лам Московского областного суда от 02.09.2003 отменить, дело направить на новое рассмотрение в тот же суд.

Сравните это с Вашим

Цитата

Дети мужа подали иск о вселении их в эту квартиру.

и вспомните, что Вам в нетленной теме говорилось про диспозитивность.
  • 0

#16 Алексей НК

Алексей НК
  • Новенький
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2006 - 15:20

Цитата

DraGon:  Если Вы внимательно это определение почитаете, то увидите, что обсуждаемая квартира (общага квартирного типа) не является частной собственностью ни истца, ни ответчика. Соответственно и спор о другом вообще.


И что? Как это меняет позицию ВС относительно конституционных прав граждан на жилище? И на возможность вселения в однокомнатную квартиру не членов одной семьи.

Там всё выделено красным, давайте - покажите.

И заодно прокомментируйте аналогичную позицию Президиума Мособлсуда, касающуюся также вселения, но уже в частную квартиру, а именно вот это:

Цитата

 
ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 23 июня 2004 г. N 532


Поскольку стороны не являются членами одной семьи, вселение в квартиру возможно лишь при определении судом порядка пользования квартирой и предоставлении каждому из сторон в пользование жилого помещения, соразмерного его доле в праве собственности на квартиру.  


Ну и вот это:

Цитата

 
ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 23 июня 2004 г. N 532


Как следует из положений ст. 247 ГК РФ, право собственности на имущество, в том числе квартиру, не является безусловным основанием для предоставления этого имущества в пользование.


---

Сообщение отредактировал Алексей НК: 28 August 2006 - 15:25

  • 0

#17 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5307 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2006 - 17:51

Алексей НК

Цитата

И что?

И то.

Цитата

Там всё выделено красным, давайте - покажите.

Опять показать...

Цитата

И заодно прокомментируйте

Уже, уже прокомментировал, перечтите... Извините, выделять ни красным, ни зелененьким, не буду.

Цитата

Поскольку стороны не являются членами одной семьи, вселение в квартиру возможно лишь при определении судом порядка пользования квартирой и предоставлении каждому из сторон в пользование жилого помещения

На норму суд сослаться не захотел. Потому что нет такой нормы. Точнее, потому, что ст. 41 ЖК РСФСР не очень к вопросам собственности подходила, но учесть ее надо было почему-то. Теперь уж и этой статьи нет...
  • 0

#18 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2006 - 20:48

DraGon
Pastic

Всё-таки уел НЕ юрист Алексей НК юристов.
А это

Цитата

На норму суд сослаться не захотел. Потому что нет такой нормы. Точнее, потому, что ст. 41 ЖК РСФСР не очень к вопросам собственности подходила, но учесть ее надо было почему-то. Теперь уж и этой статьи нет...

только чтобы лицо сохранить, как говорят японцы.

С самого начала было ясно, что не проживающим наследникам можно только владеть и распоряжаться своими долями в однокомнатной квартире, но не пользоваться.

В обсуждаемой ситуации использование однокомнатной квартиры другими собственниками по предназначению (жить в ней) ведёт к нарушению других прав уже проживающего в квартире собственника, а разделить для пользования без нарушения этих других прав уже живущего там собственника нельзя.
Поэтому для не проживающих собственников только владение и распоряжение.
  • 0

#19 Алексей НК

Алексей НК
  • Новенький
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 14:51

Цитата

Вобликов:   Всё-таки уел НЕ юрист Алексей НК юристов.


Похоже, что уел.
Куда-то все эти юристы разбежались.
Видимо, сказать больше нечего.

-
  • 0

#20 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 18:12

Цитата

Куда-то все эти юристы разбежались.
Видимо, сказать больше нечего.

Если Вы обо мне - я здесь. Сказать более того, что сказал - действительно нечего. Приведенные Вами акты логичны, основаны на законе. Но я не удивлюсь, если тут кто-нибудь выложит решения прямо противоположные. Разная практика по регионам, разное внутреннее Убеждение у судей. Новый ЖК, который должен учитывать специфику жилищных отношений не справляется с этой задачей. Последующие разъяснения со всеми этими "длящимися отношениями" только усугубляют.
  • 0

#21 Алексей НК

Алексей НК
  • Новенький
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 21:46

Цитата

Виктор О:  Приведенные Вами акты логичны, основаны на законе.


Странно. Но некоторые «очень крутые юристы» здесь до того, как были выложены эти акты, утверждали с непомерным гонором и апломбом, с пеной у рта, что подобная точка зрения – это бредни и фантазии, бред в чистом виде, который может родиться только в головах с извращёнными представлениями о мире и достойных изучения психиатров.

А теперь оказывается подобная точка зрения логична и основана на законе.

Странно у вас как-то всё у юристов.

А может всё-таки в ваших головах что-то не так? По крайней мере у некоторых.

Вы, Виктор О, читали вообще диагнозы, которые нам тут ставил Альдерамин?

-

Сообщение отредактировал Алексей НК: 30 August 2006 - 21:48

  • 0

#22 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5307 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 22:46

Алексей НК
Вы полагаете, что после Ваших "а слабо!" эти «очень крутые юристы» немедленно бросятся доказывать Вам что "Нет! Не слабо! Сейчас мы Вас убедим!"? Вам скока раз еще сказать - в приведенных решениях рассматриваются иные вопросы, опираются на иное законодательство, заявленные требования в тех решения отличны от Ваших куцых заявок?
Вам надо, чтобы последнее слово за Вами осталось? Да еще и крупным красным шрифтом выделено было? Ну воля Ваша )) Вы же уже для себя решили, что тут нет специалистов, а уважаемые Вами участники подтвердили Вашу т.з., определили уже, что рано еще Вашей тете "побыстрее помирать", ну идите Вы с этим знанием в суд, победите - потом возглавите партию какую-нибудь в защиту обездоленных... Вы чего ждете-то? ))
  • 0

#23 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 22:53

Цитата

Вы, Виктор О, читали вообще диагнозы, которые нам тут ставил Альдерамин?

Нет. Алдерамин у меня в игноре. А диагнозы.. Мне тут их ставили от души.
Ну ладно. Отклонились. Когда-то, года четыре-пять назад, у меня было аналогичное дело. Длилось это года два. Конца не дождался, сменил фирму. Собственник кажется 1/12 хотел вселиться. В квартире жила семья из пяти человек. Решения принимались (вселять) и отменялись, и принимались противоположные. По основаниям, указанным в приведенных Вами актах. В одном суде. Подробностей не помню.
  • 0

#24 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 23:01

DraGon

Цитата

На норму суд сослаться не захотел. Потому что нет такой нормы. 

Суд видимо руководствовался прямым действием и непосредственным действие Конституции :) :)
  • 0

#25 Алексей НК

Алексей НК
  • Новенький
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2006 - 11:20

Цитата

Виктор О:  Собственник кажется 1/12 хотел вселиться. В квартире жила семья из пяти человек.


А сколько в квартире было комнат и какая примерно площадь?

-

Сообщение отредактировал Алексей НК: 31 August 2006 - 11:22

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных