Сообщений в теме: 84

[rty]

При рассмотрении отпуска с последующим увольнением, нужно чётко представлять, что это совершенно особый вид отпуска, не имеющий ничего общего с ежегодным или иным отпусками. Его цель - дать возможность работнику воспользоваться своим конституционным правом на отдых и больше ничего. При этом главное - что бы работник захотел воспользоваться своим правом, а у работодателя не было объективных причин отказать работнику в этом праве - что иногда возможно. При этом нужно отталкиваться от того, что отпуск с последующим увольнением - это прежде всего увольнение и нужно исходить из этого и учитывать правила увольнения - писать заявление за две недели, отзывать до ухода в отпуск, если уже не приняли другого и т.д.

[Чувык]

andrewgross,

Дата начала отпуска по заявлению работника м.б перенесена на другое время, но не позже определенной сторонами даты окончания трудовых отношений.

Правильно ли я Вас понял, что отпуск в таком случае фактически продлится, раз дата его начала сдвигается? И "может быть" следует понимать как право, а не обязанность работодателя?
Капитон,
К+, к сожалению, отсутствует. А то письмо Роструда не затрагивает описанную мной ситуацию. Там речь идет о болезни уже во время отпуска.

Как мне кажется, начало отпуска должно быть перенесено, коль скоро речь идет о реализации права работника на отпуск при увольнении и он хочет именно отпуск перед тем, как прекратить трудовые отношения с данным работодателем. Наличие болезни как раз препятствует собственно отдыху.
P.S. Свое мнение сразу написать не успел - тырнет упал(

[andrewgross]

Нет, отпуск не продлится, увольнение состоится в определенный сторонами день.

[rty]

Наличие болезни как раз препятствует собственно отдыху.

А по аналогии с увольнением по собственному? Если человек на больничном, он что не увольняется? Нужно же баланс интересов соблюдать и предсказуемость. Работник выразил желание прекратить ТД с определённого момента. Отпуск с последующим увольнением, хоть и включается в стаж работу у работодателя, фактически уже не имеет к работодателю ни какого отношения - документы все выданы до отпуска, на место принят другой работник, отзыв заявления в отпуске не допускается, при больничном отпуск не продлевается. Т.е. это особый отпуск с сильно урезанными, по отношению к очередному, правами.

[Чувык]

andrewgross,

Нет, отпуск не продлится, увольнение состоится в определенный сторонами день.

Хм...а в чем тогда смысл переноса даты начала отпуска, если количество его дней останется неизменным?
rty,
Я согласен с тем, что отпуск с последующим увольнением отличается от обычного.
Но как быть, допустим в такой гипотетической ситуации, когда работник заболел перед отпуском и никак не мог связаться с РД, а выздоровел после начала отпуска. Как быть с его правом на отзыв заявления до начала отпуска?

[Consuelo]

Хм...а в чем тогда смысл переноса даты начала отпуска, если количество его дней останется неизменным?

При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

[Капитон]

в чем тогда смысл переноса даты начала отпуска

реально отгулять, а не лечится.
При отпуске с последующим увольнением переносить куда? Учитывая, что человек увольняющийся ПСЖ может увольняться и в период болезни.

[Чувык]

Consuelo,

При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

Это понятно, с этим никто не спорит.
Капитон,

реально отгулять, а не лечится.

Нет, такое объяснение не дает ответа. Сдвиг даты начала отпуска в любом случае уменьшает его продолжительность, раз неизменной остается дата увольнения.
Правильно ли я Вас понял, что сдвиг даты начала отпуска позволяет только реализовать право работника отозвать заявление?

[Капитон]

Сдвиг даты начала отпуска

нет такого понятия.
В 124 есть "продление или перенесение отпуска". Если некуда сдвигать и переносить, то только компенсация, а она выплачена.

только реализовать право работника отозвать заявление

да, до начала отпуска

[rty]

Как быть с его правом на отзыв заявления до начала отпуска?

А как быть с правом на труд того работника, которого приняли на работу взамен увольняемого? Поймите - что права одного, не должны нарушать права другого. К тому же, отпуск с последующим увольнением, может быть предоставлен не только при увольнении по собственному, но и при сокращении штатов и должности и т.д. И первичное здесь - увольнение, прекращение трудовых отношений, предсказуемость.