Сообщений в теме: 20

[Jazzanova]

Всем привет
Законодатель ввел понятие приемки работ в ГК но не определил что это такое. какие мнения у юристов-практиков на этот счет. Особенно интересен случай, когда заказчик отказывается подписывать кс2. в какой момент в таком случае состоялась приемка?
Спасибо.

[Rebekka]

тебе исключительно московская практика нужна, или питерская тоже? они принципиально разные.
поищи по моему ники темки по строительству- в них эта тема краем обсуждалась.

[Jazzanova]

любая

[Lubek]

Мы все оговариваем в договоре: заказчик должен подписать акт приемки в 3-хдневный срок или представить свои мотивированные возражения. При не представлении возражений или при отказе от подписания акта, об этом делается отметка и акт подписывается Подрядчиком. В этом случае работы считаются принятыми в одностороннем порядке. Отсчет даты приемки - истечение 3-дней с даты подписания уведомления о вручении заказного письма.
Заморочно, правда. Сначала же вручают им акты просто так, без писем, а если выясняется, что грядет отказ: начинай сначала - и по почте, как положено...

[Le vin]

Jazzanova

КСка - это же не акт приемки вып. работ. Это первичка - справка об объеме. Если, конечно, в договоре не указано, что результат работ передается по КС-2.
Отказ от подписания КСки, на мой взгляд, - это вообще тупость, так как ни к чему не приведет для заказчика. А вот подрядчику даст возможность ...работы приостановить, например. Основание - невозможно продолжать по причинам.... (сыро, конечно, просто только сейчас придумал.

[Jazzanova]

Le vin
в договорах у нас так и пишут..кс 2 как акт приемки рассматривается

Lubek
читаю вот п. 4 ст. 753
приемка оформляется актом подписанным обеими сторонами...

[Rebekka]

Jazzanova насколько я слышала, в питере КС-2 не считают актам о полном выполнении работ, а в Москве-считают. это позиция судов.
Вообще-глянь Обзор по строй. подряду. Там есть этот момент.

[Rebekka]

вот эту тему глянь-посты Вжика-
http://forum.yurclub...topic=56631&hl=

[Jazzanova]

п 8 письма вас

Статья 753 ГК РФ предусматривает возможность составления одностороннего акта. Названная норма защищает интересы подрядчика, если заказчик необоснованно отказался от надлежащего оформления документов, удостоверяющих приемку.

п. 14 письма вас

В соответствии с пунктом 4 статьи 753 ГК РФ сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляется актом, подписанным обеими сторонами. При отказе одной из сторон от подписания акта в нем делается отметка об этом и акт подписывается другой стороной.
Односторонний акт приемки результата работ может быть признан судом недействительным лишь в том случае, если мотивы отказа от подписания акта признаны им обоснованными.
Указанная норма означает, что оформленный в таком порядке акт является доказательством исполнения подрядчиком обязательства по договору и при отказе заказчика от оплаты на суд возлагается обязанность рассмотреть доводы заказчика, обосновывающие его отказ от подписания акта приемки результата работ.

гмхм...попробую резюмировать, то есть при одностороннем акте работы не приняты, но исполнены...или?

[Ukushu Zelenaya]

Позвольте поднять тему.
У нас в понедельник суд как раз по этому вопросу, а я только сегодня узнала о назначении

Мы на стороне Заказчика
Ситуация аналогичная. Единственная разница в том, что
подрядчик - прислал нам акты по почте и попросил их подписать.
мы - в 3х дневный срок отписались, что работы выполнены некачественно, имеются существенные замечания, в связи с чем просим прислать представителя для проведения приемки работ и принятия решения об устранении недостатков
подрядчик - отписался, что считает работы выполненными с надлежащим качеством и требует подписания актов
мы - уже более конкретно расписали недостатки, потребовали представления накладных на выставленную нам стоимость материалов, а также акты КС-2 на скрытые работы...

В результате акты не подписаны. Работы оплачены на 3/4. Подрядчик подал в суд, приложив к иску акты, подписанные в одностороннем порядке, и нашу переписку...
Подскажите, чем отбиваться, т.к. сроки нарушени и с нашей, и с их стороны

[barinskey]

Ukushu Zelenaya
ИМХО, по срокам суд смотреть вообще не будет, поскольку в вашем случае подрячик вступил в переписку.

Потом, смотрите п.8 Информационного письма президиума ВАС РФ от 24 января 2000 г. N 51
"Статья 753 ГК РФ предусматривает возможность составления одностороннего акта. Названная норма защищает интересы подрядчика, если заказчик необоснованно отказался от надлежащего оформления документов, удостоверяющих приемку".
В Вашем же случае, как мне кажется, суд будет проверять обоснованность отказа заказчика от приемки работ.

[petind]

barinskey,

В Вашем же случае, как мне кажется, суд будет проверять обоснованность отказа заказчика от приемки работ.

Согласен, при этом придётся вам заявлять ходатайство о проведении экспертизы, в этой ситуации попробовал бы «понизить» качество иобъёмы работ, а также их стоимость. Нелишней будет и попытка сослаться на недостатки работы, которые исключают возможность использовать её результат и не могут быть устранены – опять же вопрос в доказательствах.

[Ukushu Zelenaya]

barinskey
petind Благодарю за помощь

в этой ситуации попробовал бы «понизить» качество иобъёмы работ, а также их стоимость. Нелишней будет и попытка сослаться на недостатки работы, которые исключают возможность использовать её результат и не могут быть устранены – опять же вопрос в доказательствах.

в нашей ситуации, к сожалению, не возможно, т.к. это были ремонтные работы, которые завершились еще осенью... при этом, часть недоделок нам пришлось устранять своими силами. И в настоящее время помещения уже вовсю эксплуатируются

[Ukushu Zelenaya]

Ребята, я накатала отзыв... покритикуйте, а? Суд вечером, т.ч. может успею что-то исправить

Ответчик не признает заявленные Истцом по следующим основаниям:
1. Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 N 100 утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ. Действие этого акта распространяется на юридические лица всех организационно-правовых форм и форм собственности.
Приемка выполненных подрядных работ должна производится путем составления Акта о приемке выполненных работ (форма N КС-2). Данный Акт и Справка о стоимости выполненных работ (форма N КС-3) составляются на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а) и подписываются уполномоченными представителями сторон, имеющими право подписи (производителя работ и заказчика). Журнал должен вести исполнитель работ по каждому объекту строительства на основании замеров выполненных работ и единых норм и расценок по каждому конструктивному элементу или виду работ.
Все указанные документы должны содержать дату составления, период и ссылку на договор, во исполнение которого они составляются, и должны быть подписаны уполномоченными лицами.

2. Статья 753 ГК РФ предусматривает возможность составления одностороннего акта, если заказчик необоснованно отказался от надлежащего оформления документов, удостоверяющих приемку.
Однако, как было указано выше,  Истец не известил Ответчика о завершении работ по договору и не вызвал его для участия в приемке результата работ, следовательно он не вправе ссылаться на отказ Ответчика от исполнения договорного обязательства по приемке работ и требовать их оплаты на основании одностороннего акта сдачи результата работ, так как фактически объект в установленном порядке Ответчику не передавался (п. 8 информационного письма Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51).

3. В силу статьи 721 ГК РФ качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, и в случае отступления от этого требования обязательство считается исполненным ненадлежащим образом. Следовательно, работы, выполненные с отступлением от требований, норм и правил, не могли считаться выполненными надлежащим образом.
При выполнении ремонтных работ Истцом были нарушены нормативные требования к качеству работ, часть работ не была произведена вообще либо произведена с ненадлежащим качеством. Истцу были заявлены следующие претензии относительно качества выполненных работ:
 нас не устраивало качество покраски стен и потолков - на окрашенных поверхностях имеются следы от валика, в то время как по смете должна быть осуществлена улучшенная покраска.
 не качественно была проведена подготовка стен под покраску - на стенах видны не зашпаклеванные и плохо зашкуренные участки.
 стыки гипсокартонных листов зашпаклеваны не качественно и видны на стенах и пололках не вооруженным взглядом.
 затирка швов между плиток выполнена не качественно - в швах имеется не полное заполнение, ряд швов заполнено затиркой другого цвета. На плитках имеются сколы больших размеров более 3 кв.см, которые заполнены затиркой.
 на лестницах плитка не отмыта от краски, которой красились металлические ограждения лестниц.
 подоконные доски не оклеены кантом.
 каркасы подвесных потолков имеют следы краски.
 согласно сметы линолеум должен быть монтирован с помощью клея «Бустилат». Линолеум имеет вздутия.
 не качественно приклеены уголки на откосах.
 нам не представлены электромонтажные схемы произведенных Вами изменений в электропроводке.
 «Ротанд» установленный на батареях отопления не похож на новый.
Кроме того, в нарушение п. 4.1.5. Договора, не была произведена уборка фронта работ от строительного и бытового мусора, с вывозом его с территории строительства. Фактически Истец покинул площадку без надлежащего завершения работ, устранения недостатков и передачи работ Ответчику. Реально же работы выполнены в меньшем объеме, а при расчете их стоимости применены цены, не предусмотренные договором.

4. Согласно статье 743 ГК РФ подрядчик, обнаруживший в не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику. При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в установленный срок подрядчик обязан приостановить дополнительные работы. При невыполнении этой обязанности подрядчик лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков.
Истец о необходимости выполнения дополнительных электромонтажных работ, не учтенных в технической документации, не сообщил, а произвел их без согласования с последним, в т.ч. без оформления соответствующих документов,  и включил в акт приемки работ наряду с работами, выполненными в соответствии с договором. Таким образом, дополнительное соглашение №4, с прилагаемой к нему сметой, было представлено Истцом в наш адрес уже после завершения работ, мы не были согласны ни с объемами, ни со стоимостью указанных там работ.
Так как, не смотря на наш письменный запрос, Истец не представили нам проектную документацию на выполненные работы, нам показалось сомнительным, что в нашем офисе было установлено более 1000 метров кабеля и 132 потолочных и настенных светильника (и это не считая иных видов светильников). Кроме того, нормативная трудоемкость 753,34 человеко-часов, указанная в смете, предполагает постоянное присутствие электрика на нашем объекте в течение 4 месяцев, в то время как реально электромонтажные работы проводились не более 10 дней.
На основании вышеизложенного, поскольку Истцом была нарушена обязанность, предусмотренная пунктом 3 статьи 743 ГК РФ, он не вправе требовать от Ответчика оплаты дополнительных работ.

5. В том, что касается нарушения порядка оплаты, согласно раздела 2., п. 3.1. и п. 8.4. Договора подряда №11/06, следующий аванс производится после подписания Актов приемки и получения заказчиком Уведомления заказным письмом. Поскольку указанные условия со стороны Истца соблюдены не были, авансирование работ Ответчиком проводилось без нарушения положений договора, в доп. соглашениях сроки выполнения работ не изменялись. Таким образом, нами договорные обязательства выполнены без нарушений.

6. В том, что касается сроков выполнения работ, установленных п. 1.3 Договора, соблюдение данных сроков являлось принципиальным условием для Ответчика, при заключении договора, поскольку с 30.08.06г. истекал срок договора аренды офисных помещений, занимаемых Собственником ремонтируемых помещений. Таким образом, задержка сроков исполнения работ, а также последующее прекращение Истцом производства работ без устранения недостатков, привело к тому, что Собственник помещений был вынужден совершить переезд в частично неотремонтированные помещения, с последующим устранением недостатков за счет собственных средств. Что повлекло за собой претензии со стороны Собственника к Ответчику.
В соответствии с п. 5.6. Договора Истец обязан выплатить Ответчику пени в размере 0,1% от стоимости невыполненных работ за каждый день задержки, что составляет 127 106  (сто двадцать семь тысяч сто шесть) рублей 00 копеек (3 631 600 руб. *0,1%*35 дней).

7. Таким образом, на основании представленных документов Истец не может достоверно доказать фактически выполненный объем работ, в связи с чем нам не представляется возможности проверить, какие именно работы и в каком объеме производились, какие материалы были использованы для выполнения работ. Истец также не предъявил Ответчику выполнение скрытых работ, качество и безопасность которых в дальнейшем определить сложно. В акт приемки включены работы, не предусмотренные договором, а также выполненные с отступлением от строительных норм и правил. В связи с вышеизложенным, Ответчик вынужден ходатайствовать о проведении экспертизы

[Balaban]

[quote name='Ukushu Zelenaya' date='24.03.2007 - 16:37']
Ребята, я накатала отзыв... покритикуйте, а? Суд вечером, т.ч. может успею что-то исправить

Прекрасный отзыв, плохо только, что вы производили доделки. Эксперт придет, увидит, что все в порядке, как будете оправдываться? Готовьте с кем-нибудь договорчик на исправление недостатков.

[Ukushu Zelenaya]

сама уже об этом думаю ))) я еще и претензию от собственника сочинить хочу

[Налоговый Адвокат]

Действительно законодатель не дал определения пониятия приемки работ.

Но в п.1 ст. 720 ГК РФ указаны основые этапы приемки - осмотр и приемка. Последнее я трактую как подписание документов. В любом случае осмотр должен быть.

Я выделю 5 этапов приемки:

1. Уведомление Подрядчиком Заказчика о готовности работ к приемке (п.1 ст. 753 ГК РФ).
2. Предъявление исполнительной документации на выполненные работы, актов о приемке выполненных работ (или иной документ с расшифровкой перечня выполненных работ).
3. Организация Заказчиком приемки (осмотра) работ., в т.ч. предложение подрядчику назначеть представителей в состав рабочей комиссии. (Если нет в уведомление о подрядчика времени проведения приемки - назначение времени осмотра работ).
4. Осмотр работ. - Промежуточные акты работы рабочей комиссии, Акты осмотра и т.п.
5. Подписание Заказчиком на основании осмотра - актов о приемке выполненных работ. (По КС-2 или нет - в зависимости от договора, хотя бухучет и требует по строительно-монтажным работам подписание именно КС-2).

Между прочим, направление акта о приемке выполненных работ не является надлежащим извещением о готовности работ к приемке. (п. 1 ст. 754 ГК РФ). Подрядчик должен не только направить акты но и реально предъявить работы к приемке.

См. п. 8 Письма ВАС РФ №51 "Основанием для возникновения обязательства заказчика по оплате выполненных работ является сдача результата работ заказчику".
"При разрешении данного спора было установлено, что подрядчик не известил заказчика о завершении работ по договору и не вызвал его для участия в приемке результата работ. Поэтому подрядчик не мог ссылаться на отказ заказчика от исполнения договорного обязательства по приемке работ и требовать их оплаты на основании одностороннего акта сдачи результата работ, так как фактически объект в установленном порядке заказчику не передавался".

По своему опыту - очень сильно влияет на судей довод - "подрядчик должен показать где он сделал работы. Где нам заказчикам найти 9 кв.м выполненной штукатурки на 45000 кв.м.? Подрядчик помимо актов должен был прислать уведомление о готовности работ к приемке".
ФАС МО №КГ-А40/4559-06 от 27 июля 2006 г.
ФАС МО №КГ-А40/7782-06 от 14 сентября 2006 г.
"Между тем судом установлено, что результаты спорных работ подрядчиком заказчику к приемке не предъявлялись и не сдавались".

При большой сумме незакрытого аванса или наличия спорных работ на большую сумму и завершении отношений с подрядчиком, а также когда выполненные работы закрываются последующими работами, доделываются, лучше вообще перестраховаться и на всякий случай сделать освидетельствование работ с участием организации имеющей право проводить судебную строительно-техническую экспертизу с фотофиксацией.
Важно! Только на такое освидетельствование обязательно должен вызываться представитель подрядчика. Иначе суд такое доказательство даже принимать во внимание не будет. И все равно не надейтесь этот документ использовать, потому как суд все равно будет ориентировать стороны на судебную экспертизу. А без экспертизы посчитает сумму не обоснованной.

Сообщение отредактировал Налоговый Адвокат: 28 March 2007 - 21:36

[Ukushu Zelenaya]

Налоговый Адвокат Огромнейшее ВАм спасибо

эх, мне бы где-нибудь еще ТУ на покраску и укладку линолейма найти...

[Налоговый Адвокат]

Налоговый Адвокат Огромнейшее ВАм спасибо 

эх, мне бы где-нибудь еще ТУ на покраску и укладку линолейма найти... 

ТУ не знаю, а СНИП вот:
"СНиП 3.04.01-87. ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ"
(утв. Постановлением Госстроя СССР от 04.12.1987 N 280)

укладка линолиума:
П. 4.1 - устройство полов.
П. 3.22 - производство малярных работ. Обязательно посмотрите общие требования и подготовка поверхностей.

[Dimochka]

У нас в компании делают примерно так, как пишет Налоговый Адвокат. При этом в договорах мы четко разграничиваем формы КС и акт выполненных работ.

[Налоговый Адвокат]

У нас в компании делают примерно так, как пишет Налоговый Адвокат. При этом в договорах мы четко разграничиваем формы КС и акт выполненных работ.

В договоре строительного подряда на строительно-монтажные работы, цена которого выражена в иностранной валюте, правильно помимо обязательного акта формы КС-2 (согласно унифицированной форме и законодательству о бухучете всегда оформляемого только в рублях), подписывать между сторонами также промежуточный акт о приемке выполненных работ (иногда вообще называют накопительная ведомость), где отражать стоимость выполненных и принятых работ в валюте договора.