Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

неосновательное обогащение


Сообщений в теме: 82

#76 -Гость-Grizly-

-Гость-Grizly-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2003 - 18:50

Вариант 1 – согласен
Вариант 2 - нет
Основанием для возложения исполнения обязательства на третье лицо является не договор займа, а юридический состав – договор между А и Б, где А – кредитор, договор между А и В, где А – должник, и извещение о переадресации исполнения (то самое письмо). Переадресация исполнения в договоре АБ означает возложение исполнения обязанности А на Б в договоре АВ. Так как договор АБ заключён не был, налицо неосновательное обогащение А.

Что касается загадочной ст. 8 ГК, то в данном случае она не применяется, так как переадресация исполнения не порождает для Б обязанностей перед А или В (почитайте ст. 403). :)

Уважаемый Яго, почитайте первый пост Андрея, там вы увидите, что А и Б ведут переговоры о заключении договора. Договорившись лишь о реквизитах договора А просит Б в счет еще незаключенного договора погасить долг А перед В. Обратите внимание: в счёт договора, о заключении которого ведутся переговоры. :) Если бы такого указания в письме не было, то при определённых условиях можно было бы принять вашу позицию.
Что касается спора о луже, подумайте о карьере писателя.
А статью в ХиП всё-таки почитайте :)
  • 0

#77 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2003 - 19:02

Вы почитайте внимательно сами - наличие письма вообще пришлось предполагать. потому что ... гм ... некоторые взялись решать казус, не узнав существенного условия, на что и было указано.

Что касается загадочной ст. 8 ГК, то в данном случае она не применяется

Это вы хорошо сказали.
(шепотом) Только больше никому не говорите: строго между нами, юристами, она применяется ВСЕГДА, когда возникает гражданское право или обязанность. А в данном случае они таки-возникли, потому как не вступив в правоотношения с должником, за него что-либо исполнить нельзя, иначе это просто неосновательный платеж.

Кстати, это тоже было обсуждено. Читайте внимательно.
  • 0

#78 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2003 - 23:36

Допустим А письменно просит Б передать автомобиль В в собственность, который у Б в собственности.
Это будет договор купли-продажи автомобиля заключенный между А и Б, хоть в письме и нету указание на продажу автомобиля.

А может это дарение?
  • 0

#79 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2003 - 02:17

Читаю и дивлюсь. Нервишки у людей никуда. Професия,наверное, сказывается сказывается :)
Вот только что-то не пойму. Ст.8 говорите? Прекрасно, согласен, поддерживаю. Вот только почему тогда

Если "просит" письменно - займ между А и Б со всеми вытекающими (см. ГК, в частности, ст. 809)
Если "просит" устно - неосновательное обогащение В (классическая история про неосновательный платеж, разобранная до косточек), А не при чем.


Или для письма у нас ст 8 действует, а для устного обращения нет? Логика замечательная. А что, оферта не может быть сделана устно? Или устная просьба не действие? И не порождает гр. права и обязанности. Не докажешь, скажите? Так это уже другой вопрос. Да и вообще, причем здесь заем? Ах, да понимаю

ВСЕ существенные условия договора займа подходят под отношения сторон по письму без договора

А может всет-таки наоборот? Или будем ставить телегу впереди лошади?
И вообще, сделка, между прочим, это не просто действия (хотя и просто действия порождают гр. права и обязанности), а как уже отмечалось выше, волевые действия. А применительно к договору требуется еще и согласованной воли. И воля эта должна быть направлена на установление определенных прав и обязанностей, или, если хотите, на определенные последствия, пусть даже и на заем. А если воля не направлена на заключение договора займа, то и нечего стороны туда насильно тащить. А то получается "доктор сказал в морг, значит в морг". А вообще давно пора разобраться, чем сделка отличается от просто действий, а заодно и от договора.
  • 0

#80 -Нерадивый-

-Нерадивый-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2003 - 06:38

Автор предидущего поста - преподаватель ГП, имхо. Ну м.б. аспирант, т.е. лучше, если аспирант. Хочет избавиться от детских комплексов.... за счет Яги.
Насчет устно/письменно - см. например, Венскую конвенцию (это не потому, что так, а потому, что Вы из контекста выпадаете... Яга, ведь, в определенной "логике" излагает (как учили).
Кстати, г-н URаспирант: а сколько букв "ф" в слове "проф...", которое Вы помянули к ночи?
  • 0

#81 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2003 - 12:26

Или для письма у нас ст 8 действует, а для устного обращения нет? Логика замечательная

Про хорошую логику мне Старченко говорил, но без ехидцы, так что мимо. А вам неплохо б купить тот самый его учебник, тогда б вам стало очевидно, что в зависимости от того, была просьба письменной или устной, доказуема она или нет - будут применены РАЗНЫЕ пункты ст.8. Впрочем об этом уже писалось выше, так что до учебника логики купите что-нибудь для развития внимательности ... ну или букварь, если не смогли прочесть написанное :)

Хочет избавиться от детских комплексов.... за счет Яги

"Нерадивый" это все равно, что лечить головную боль битьем головы об стену - только еще хуже будет (в данном случае, если вы правы - комплексов больше станет).
  • 0

#82 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2003 - 23:14

а сколько букв "ф" в слове "проф...",

Столько же, сколько "и" в слове "предидущего" А от детских комплексов, деточка, я избавился когда тебя еще в проекте не было. А Яго не плохо бы ознакомится с вопросами воли и волеизъявления и их влияния на природу сделки, прежде чем других посылать подымать сельское хозяйство. И самому почитать то, что он другим советует
  • 0

#83 LawArt

LawArt
  • Старожил
  • 1598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2003 - 03:14

Не спится, лучше бы спалось :)

Значит, пятый пост Yago на третьей странице, ну, где все разжевано? Ок.

истекла исковая давность А к В


Вроде, если не ошибаюсь, у В были требования к А, так как исполнение на стороне А?

(но это же не основание прекращения обязательства !)


В точку! Если о давности не заявит должник.

заплати себе со своей карманной фирмы (в данном примере Б), между Б и В возникнут новые отношения.


Разве А что-то нужно, после погашения долга по договору с В? Или это нужно карманной фирме? Или есть основания для взыскания с В?

это письмо нужно оценивать как источник прав и обязанностей сторон, методом перебора (если кому-то не очевидно) приходим к выводу, что письмо (оферта) и платеж (акцепт) составили сделку. Осталось только оценить ее. Хотите доказывать намерение на безвозмездность - дарение, на возмездность (что следует из 423 ГК) - заем, предоставленный путем перечисления денег указанному лицу.


Не вижу красоты решения. Думаю, письмо надо оценивать, как деловую переписку. Я, к примеру, юмором обмениваюсь со знакомыми. Что же, им теперь следы договора в них искать?

И именно так, ПО НАШЕМУ, возлагают обязанность на третьих лиц, по договору, а не по "неведомой зверушке - письму".


You bet! Обязанность (добровольно исполняемую) возложить нельзя, а договор (неочевидный), по Вашему, налицо. Так?

Так что что касается " у кого проблемы с матчастью" - я сомневаюсь, что вы здесь же выложите признание своей неправоты и извинения. Но хоть после моих разъяснений впредь знать будете матчасть чуть лучше ...


Я знаю, что ничего не знаю (и здесь плагиат).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных