Сообщений в теме: 55

[Нике]

Собираемся вводить вахтовый метод работы.
есть вопросы, с которыми самой не разобраться, посему буду признательна за подсказки
вот они, коварные вопросики, над которыми ломаю мозги:
1. согласно ст.110 ТК продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее 42 часов. Но т.к. работа на вахте включает в себя время выполнение работ на объекте и время междусменного отдыха, то выходняе дни предоставляются всем скопом после возвращения с вахты. Права ли я?
2. Дни междувахтового отдыха должны быть оплачены. Междувахтовый отдых - время переработки рабочего времени в пределах графика работы на вахте. Что является переработкой в данном случае: работа за пределами нормальной продолжительности рабочего дня, когда работяги вкалывают на вахте 12 часов вместо 8 или же работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период?

заранее огромное спасибо за отзывы и спасение моего бедного мозга от мегавзрыва

Сообщение отредактировал Нике: 14 November 2008 - 13:40

[Капитон]

Нике
1 ага
2

Междувахтовый отдых - время переработки рабочего времени в пределах графика работы на вахте.

вахтовый метод и режим учета раб времени разные понятия

[Нике]

Капитон, спасибо

вахтовый метод и режим учета раб времени разные понятия

а что тогда есть междувахтовый отдых, который нужно оплачивать?


Добавлено в [mergetime]1226650999[/mergetime]
вот ппчему возникла путаница:
Каждый день отдыха в связи с переработкой рабочего времени в пределах графика работы на вахте (день междувахтового отдыха) оплачивается в размере дневной тарифной ставки, дневной ставки (части оклада (должностного оклада) за день работы)
Рабочее время и время отдыха в пределах учетного периода регламентируются графиком работы на вахте
в общем, запуталась...

[Капитон]

Нике
межвахтовый отдых предоставляется в местах постоянного жительства.
Временем вахты считаются периоды выполнения работ и междусменного отдыха на объекте (участке).

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС, Минздрава СССР от 31.12.1987 N 794/33-82
(ред. от 17.01.1990, с изм. от 19.02.2003)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ О ВАХТОВОМ МЕТОДЕ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ"

Полегчало?

[Нике]

Полегчало?

Капитон, не-а
я жеж не могу понять, что является межвахтовым отдыхом, который нужно оплачивать

[Капитон]

Нике
Межвахтовый не оплачивается.

в связи с переработкой рабочего времени в пределах графика работы на вахте

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период. (99 ТК)
У Вас учетный период сколько?

[Нике]

Межвахтовый не оплачивается

Капитон, я спутала понятия и межвахтовый и междувахтовый - это разные виды отдыха?
я имела ввиду положение части 3 ст.301 "Каждый день отдыха в связи с переработкой рабочего времени в пределах графика работы на вахте (день междувахтового отдыха) оплачивается в размере дневной тарифной ставки..."
вот это никак не могу понять
учетный период у нас 3 месяца

[Капитон]

Нике
Если человек не уехал с вахты и работал (по каким-то причинам работодатель не смог его вывезти), то оплата идет одинарная. на вахте должен был быть с 1 по 15. Работодатель вывез его 18, то 16,17(время межвахтового отдыха)- оплачиваются. А в конце 3х месячного срока подсчитывается и если будет превышение, то пойдет сверхурочка.

[Нике]

Работодатель вывез его 18, то 16,17(время межвахтового отдыха)- оплачиваются

Капитон, а если вовремя вывез или в течение учетного периода "уложились" в часы, то, получается, ничего не платим, правильно?

у меня тогда еще маленький вопросик
а как быть с праздниками? как их оплачивать?

Сообщение отредактировал Нике: 14 November 2008 - 16:47

[Капитон]

Нике

Капитон, а если вовремя вывез или в течение учетного периода "уложились" в часы, то, получается, ничего не платим, правильно

не-а В одиарном Вы все равно заплатите или в следующую вахту завезете позднее или вывезете его раньше. Хотя транспорт дорогой- лучше оплатить день

а как быть с праздниками? как их оплачивать?

как положено. ст112, 113. в чем затруднение? уточняйте.

[Нике]

Капитон

не-а В одиарном Вы все равно заплатите или в следующую вахту завезете позднее или вывезете его раньше. Хотя транспорт дорогой- лучше оплатить день

эээ... ммм.... не поняла, если честно работник отработал строго по графику, в учетный период в норму уложились. за что платить?

как положено. ст112, 113. в чем затруднение? уточняйте.

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
так? т.е. вернулся он с вахты, мы ему и говорим: товарисч, ты славно потрудился с День России, выбирай: или мы тебе заплатим в двойном размере или пиши заявление на отгул. так?

[Капитон]

Нике

эээ... ммм.... не поняла, если честно  работник отработал строго по графику

но вывезли его с вахты не 15го как надо, а 18го. За это и платить.

вернулся он с вахты, мы ему и говорим: товарисч, ты славно потрудился с День России, выбирай: или мы тебе заплатим в двойном размере или пиши заявление на отгул. так?

А Вам выгодно везти человека на вахту отдельно от остальных? Бригаду 30 числа, а его 2 числа? У нас расстояние 300 км. Дороже ГСМ чем двойной размер

[Нике]

но вывезли его с вахты не 15го как надо, а 18го. За это и платить.

А Вам выгодно везти человека на вахту отдельно от остальных? Бригаду 30 числа, а его 2 числа? У нас расстояние 300 км. Дороже ГСМ чем двойной размер

Капитон, разговор куда-то в сторону ушел. я такой вариант даже не расматриваю. мне бы концепцию понять: какой междувахтовый отдых оплачивается и как быть с праздничными днями.
по-поводу междувахтового отдыха села в лужу, прочитав ч.3 ст.301 "Каждый день отдыха в связи с переработкой рабочего времени в пределах графика работы на вахте (день междувахтового отдыха) оплачивается в размере дневной тарифной ставки..." и теперь никак не могу понять: что оплачивать-то?
ну и с праздниками, как оплачивать их понять не могу

[Капитон]

Нике
Давайте примеры. Будем разбирать.

какой междувахтовый отдых оплачивается

когда он работал, а не отдыхал. Междувахтовый- это период, когда он должен был дома валяться на диване.

и как быть с праздничными днями

или мы тебе заплатим в двойном размере или пиши заявление на отгул

[Нике]

Давайте примеры. Будем разбирать

Капитон
ок
учетный период - 3 месяца. берем октябрь, ноябрь, декабрь
65 рабочих дней или 519 рабочих часов при 5-дневной рабочей неделе.
работник находитсяна вахте с 01.10.08г. по 23.10.08г. и с 01.12.08г. по 20.12.08г. работает по 12 часов в день. всего отработка составит 516 часов, т.е. в пределах нормы, сверхурочки нет. но: работник каждый день перерабатывал по 4 часа, итого переработал 172 часа и мы ему должны предоставить отдых (не считая выходных, которые он не отдыхал на вахте) 21 день (172/8=21,5). вот эти дни - 21 день являются междувахтовым отдыхом? а оплачиваются?

[emphyteusis]

у меня вопрос Вы где организовываете вахтовый метод работы?

[Нике]

у меня вопрос Вы где организовываете вахтовый метод работы?

emphyteusis, в каком смысле?

[emphyteusis]

[quote name='Нике' date='14.11.2008 - 18:54']
[quote]у меня вопрос Вы где организовываете вахтовый метод работы? [/quote]
emphyteusis, в каком смысле?
/quote]
в районе крайнего севера?

[Нике]

в районе крайнего севера?

emphyteusis, нет. пока нет. там надбавки. эт оеще ужаснее, мне бы с основами разобраться


Добавлено в [mergetime]1226671552[/mergetime]
кодекс уже выучила. перешла к комментариям.
вот они, мнения ученых мужей:

Мнение 1«Междувахтовый отдых, с учетом частей 3 - 4 статьи 301 ТК РФ, это дополнительные дни отдыха, предоставляемые в связи с работой за пределами нормальной продолжительности рабочего времени в учетном периоде по специальному расчету. То есть междувахтовый отдых - это своеобразный отпуск, предоставляемый не ежегодно, а несколько раз в году за отработанное в каждом периоде суммированного учета время.
Такой вид отдыха является одной из особенностей правового регулирования труда при вахтовом методе, которая существует, хотя и не упомянута в статье 107 ТК РФ. Оплата междувахтового отдыха производится в размере тарифной ставки (оклада), если иное не установлено трудовым или коллективным договором (ч. 4 ст. 301 ТК РФ)»

Мнение 2«Междувахтовый отдых составляет время переработки в период вахты.
Часы ежедневного (междусменного) отдыха, не использованные в результате систематической переработки по графикам сменности, а также дни еженедельного отдыха суммируются и предоставляются в виде дополнительных свободных от работы дней (дней междувахтового отдыха) в течение учетного периода из расчета один день отдыха за каждые 8 часов переработки»

Мнение 3.
«междувахтовый отдых - это дополнительные дни отдыха (на практике их часто называют отгулами) за переработку рабочего времени в пределах графика работы на вахте, предоставляемые в рамках учетного периода по специальному расчету.
Иными словами, междувахтовый отдых - это своеобразный отпуск, предоставляемый, как правило, не ежегодно, а несколько раз в году (в зависимости от количества в нем учетных периодов) за переработанное рабочее время согласно графику работы на вахте в каждом периоде суммированного учета»

Я в ужасе…

Сообщение отредактировал Нике: 14 November 2008 - 20:06

[emphyteusis]

Статья 302. Гарантии и компенсации лицам, работающим вахтовым методом

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Работникам, выполняющим работы вахтовым методом, за каждый календарный день пребывания в местах производства работ в период вахты, а также за фактические дни нахождения в пути от места нахождения работодателя (пункта сбора) до места выполнения работы и обратно выплачивается взамен суточных надбавка за вахтовый метод работы.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работникам организаций, финансируемых из федерального бюджета, надбавка за вахтовый метод работы выплачивается в размере и порядке, устанавливаемых Правительством Российской Федерации.
Работникам организаций, финансируемых из бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов, надбавка за вахтовый метод работы выплачивается в размере и порядке, устанавливаемых соответственно органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления.
Работникам работодателей, не относящихся к бюджетной сфере, надбавка за вахтовый метод работы выплачивается в размере и порядке, устанавливаемых коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Не забудьте про надбавку за вахтовый метод работы.

[Нике]

Не забудьте про надбавку за вахтовый метод работы

emphyteusis, угу, я в курсе. но сейчас вопрос совершенно о другом...

[Капитон]

Нике

работник находитсяна вахте с 01.10.08г. по 23.10.08г. и с 01.12.08г. по 20.12.08г. работает по 12 часов в день.

Интересный график. обычно 15 работает 15отдыхает или 7 через 7,или месяц через месяц.... а у Вас 23 дня работы, 38 дней отдыха затем 20 лней работы.... Чей-то я систему недогоняю.

но: работник каждый день перерабатывал по 4 часа

смена сколько у него по продолжительности? 8 часов или 12? Почему Вы говорите о переработке?

и мы ему должны предоставить отдых (не считая выходных, которые он не отдыхал на вахте) 21 день

Когда у него следующая вахта?
теперь о коментаторах:

междувахтовый отдых - это своеобразный отпуск

Скорее отпуск- это один из видов отдыха. ст107 ТК. Слава богу, что этот ученый муж не обозвал выходные и праздники своеобразными видами отпуска.

Вообще-то межвахтовый отдых - время отдыха, когда работник не находится на вахте. и предоставляется не несколько раз в году, а постоянно, согласно графику.

«Междувахтовый отдых составляет время переработки в период вахты.

"межвахтовый отдых предоставляется в местах постоянного жительства". "Временем вахты считаются периоды выполнения работ и междусменного отдыха на объекте (участке)." п.1.1. указанного постановления
не путать эти понятия.

«междувахтовый отдых - это дополнительные дни отдыха (на практике их часто называют отгулами)

не знаю, что за практика, но опять читать постановление. Это не дополнительные, а постоянное время отдыха. Как у нас выходные. Мы же не называем выходные дополнительным отдыхом или отгулами.

[Нике]

Сейчас нужно только одно понять кто эту чертовщину придумал (этот именно такой график, Капитон уже про него высказался выше)? Или это у тебя в теории пока?

в теории, коенчо. это я так, от балды написала, тупо подогнав количество часов с тем, чтобы сверхурочка не высветилась, иначе совсем бы запуталась

А по камментатарам Капитон правильно трактором прошел ))) Респект! Иногда читаешь их и понимаешь что К+ зря им платит (если платит) деньги за эти статьи на ресурсе ))))

вот-вот, прочитав гл.47, которая и так не совсем по-русски написана () и смешав с этими вот опусами получила чудовищную кашу в голове

ЗЫ: и до сих пор не-по-нят-ненько, даже несмотря на то, что Капитон всячески пытается мне помочь...

[Нике]

после долгих и мучительных размышлений в попытках перевести на нормальный руский язык часть 3 ст. 301 ТК РФ, остановилась на двух вариантах:
1. Нормальная продолжительность рабочего дня - 8 часов. работники, находясь на вахте, работают (условно) по 10 часов, следовательно, 2 часа переработки, которые впоследствии, накапливаясь до целых дней, оплачиваются в порядке, установленном ч.3ст.301 ТК РФ
2. работники, находясь на вахте, работают (условно) по 10 часов, в отдельные дни они работают фактически 12 часов, хотя графиком предусмотрено 10. следовательно, мы имеем 2 часа переработки, которые впоследствии, накапливаясь до целых дней, оплачиваются в порядке, установленном ч.3ст.301 ТК РФ

поможите окончательно определиться, пожалуйста

PS: слово "условно" означает, что в реальной жизни такого графика нет ввиду того, что вахтовый метод еще только предполагается внедрить.

Ай нид хэлп! *место для смайлика, убивающегося ап стенку*

Сообщение отредактировал Нике: 20 November 2008 - 12:56