Сообщений в теме: 31

[Сергоджан]

Здравствуйте.
В поиске не нашел.

Выдали направление на ремонт в СТО, одной даме.
И по мнению этой дамы, ей плохо покрасили дверь.
В итоге дама с СТО ничего не хочет, брезгует.
А хочет компенсацию с СК за моральные страдания при виде плохо окрашенной двери, и денег на перекраску этой двери.

Авто дамы кредитное, деньги на ремонт выдать не можем, т.к. ВТБ запретил (есть бумага) выплату наличными своим клиентам, только направление на СТО.

У нас такая дама первая, подобных требований нам не предъявлялось.
Насколько правомерны ее требования. ?

[Metro]

Судебная практика по этому вопросу неоднородна.

[Сергоджан]

Ну у нас есть определенный плюс
на участке мировой судья поменялся, сейчас (пока) у судьи непредъвзятый взляд на мою СК. Кроме того СТО где даму красили один из лучших в городе.

[Metro]

Тогда говорите, что договор страхования обязывает вас только оплатить ремонт, а не проводить его, соответственно за качество ремонта вы ответственности не несёте.

[Сергоджан]

Тогда говорите, что договор страхования обязывает вас только оплатить ремонт, а не проводить его, соответственно за качество ремонта вы ответственности не несёте.

Только у дамы, другое мнение.

[Puzerg]

Ст. 929 ГК РФ По договору имущественного страхования страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении страхового случая возместить страхователю причиненные убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
Ключевая фраза выплатить страховое возмещение. Выплатить можно только деньги.
Это обязательство страховщика по договору страхования, никаких покрасок автомобиля Страховщик не обещался. Следовательно дама идет на три буквы а именно в суд, взыскивать ущерб СТО в соответствии с законом о защите прав потребителей. Страховщик свое обязательство выполнил, дама против направления ее на ремонт и оплаты ремонта на СТО не возражала. Соответственно соглашение о порядке выплаты возмещения на лицо. Никаких иных действий страхощик не производил и ответственности не несет. Страховщик отвечает лишь за выплату страховки. Вот примерно так можно бодаться

Сообщение отредактировал Puzer: 06 August 2009 - 16:49

[Сергоджан]

Puzer Спасибо.

[Slawin]

Только у дамы, другое мнение.

Ну так и пускай думает что хочет и мнение свое при себе оставит, таких дам полным полно, любят они мозг взрывать

[usascha]

А как быть с тем, что дама не имеет никаких договорённостей со СТО?

Она же только полис оплатила, а за работу СТО платит СК. У неё есть только право принять/непринять работу СТО. Если она не принимает, значит надо что-то с этим делать. Моральный ущерб, она, конечно, может валерьянкой компенсировать, а вот если докажет, что качество ремонта не соответствует, то придётся перекрашивать. И всё это она, как мне кажется, может требовать у страховой.

[Сергоджан]

Юлдашев Александр
Подпись о приеме работы и отсутствии претензий есть.
Претензии появились через 5 дней, видимо сказывается погода.
У нас то тепло-солнце, то дождь, то холодина-ветер с Баренцова моря.

Условиями договора предусмотрено: Выплата по калькуляции
или направление на СТО страховщика.
Вариант направление на СТО стравателя она не выбирала т.к. он дороже, но ремонтироватся хочет по своему выбору, (загадочная блондиночная душа). Объснили что тогда выплата по калькуляции по средним ценам. Разница с ее сервисом в 4 тыс., это ее не устроило, поехала по направлению. Машину сделали, ну про остальное я уже писал.

[Puzerg]

Где написано что страховщик несет ответственность за плохую окраску ТС? Покажите мне в законе или в договоре? Там как раз написано что обязанностью страховщика является производство выплаты. Чего вешать то всякую хрень на страховщика за которую он не отвечает?

[usascha]

Puzer, всё правильно. СК должна выплатить, значит выдать/перечислить деньги. В данном случае, согласно ДС, СК это должна сделать на счёт СТО. СТО выполнив работу, должно сдать её СК, т.к. она заказчик. А СК, в свою очередь, может принять машину, только после того, как её примет страхователь. Так сказано в ДС.
Значит обязанность по выплате сделана. Но выполнение этой обязанности связано с тем, что СК должна сдать работу страхователю.

Если страхователь не принимает работу, то и СК должна не принять её. Другое дело, что страхователь должен аргументировать причины отказа. Может быть даже провести независимую экспертизу.

[A'K]

Попал в аналогичную ситуацию, копался на сайте и нашел эту тему. Так вот, меня направила страховая на ремонт в автосервис. По заключению эксперта, заключению сервиса мне необходимо было заменить боковину, но сервис ее не менял а выровнял деталь шпатлевкой как скульптор (слой до 12 мм). При приемке автомобиля этого видно не было. В скором времени в это же место пришелся второй удар, то есть автомобиль попал в новое ДТП, повреждена опять та же самая боковина. Повреждение незначительно - просто царапина, но отвалился кусок шпатлевки. Эксперт сказал, что деталь однозначно подлежит замене, ни один сервис не взялся за ремонт, все говорят ремонтировать невозможно, нужно только менять. Страховая компания согласна заплатить только за покраску, платить за замену категорически отказывается, говорит - взыскивайте с сервиса. Сервис говорит - нет, взыскивайте со страховой. Я обратился с исками и к страховой и к сервису. И что вы думаете? В иске к сервису мне было отказано, а иск к страховой удовлетворен.
Все те доводы, которые вы писали выше я излагал в исковом заявлении к сервису.

[Slawin]

A'K
А можно взглянуть на определение суда, которое "заворачивает" ваш иск к сервису?

[Legal Person]

Ст. 929 ГК РФ По договору имущественного страхования страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении страхового случая возместить страхователю причиненные убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
Ключевая фраза выплатить страховое возмещение. Выплатить можно только деньги.

Посмотрите например п. 2 ст. 614 ГК. Плата в ГК РФ - это не обязательно деньги.

Страховое возмещение причитается страхователю (выгодоприобретателю).. Перечисление денег от СК в пользу СТОА за ремонт - это не страховое возмещение. Или я не прав?


У меня немного другой вопрос возник по этой теме:

Страхователь выбрал ремонт на СТОА по направлению СК.

До передачи автомобиля СТОА страхователь решил поменять свой выбор на выплату возмещения деньгами (узнав, что СК не платит СТОА деньги, а та в свою очередь не производит ремонт, то есть на СТОА автомобили стоят и гниют).

Может ли страхователь изменить свой выбор (без согласования с СК) и требовать от СК выплаты денег?

В правилах КАСКО данная ситуация никак не урегулирована.

[usascha]

Может ли страхователь изменить свой выбор (без согласования с СК) и требовать от СК выплаты денег?

Думаю, что без согласования не может. Это, как минимум, невозможно без ведома СК: ведь иной способ возмещения надо требовать у той же СК

Способ получения возмещения установлен Правилами, в которых скорее всего указано, что страхователь должен выбрать способ возмещения. Один раз выбрав, СК запускает процедуру оплаты. Поскольку страхователь (кредитор) хочет поменять способ возмещения, СК (должник) обязалась исполнить данное обязательство определённым способом. Это обязательство д.б. исполнено должным образом (ст. 309 ГК). СК привлекла к исполнению своего обязательства третье лицо, значит СК и отвечает за ремонт имущества (ст. 403 ГК). Неисполнение в срок - просрочка должника (ст. 405 ГК). В соответствии с этой же статьёй страхователь может сказать, что исполнение в форме ремонта на СТОА утратило для него интерес. Значит он может требовать возмещения убытков и одновременно предложить новацию исполнения обязательства по ремонту ТС в форме выдачи денег (ст. 414 ГК).

Так что либо через суд, либо по соглашению сторон.

[Legal Person]

страхователь может сказать, что исполнение в форме ремонта на СТОА утратило для него интерес. Значит он может требовать возмещения убытков

Согласен. Это если машина уже простояла на СТОА все разумные сроки, а ремонт так и не был осуществлен, или же был осуществлен ненадлежащим образом.

[Sur&Adj]

Независимый взгляд со стороны...
Анализ:

Следовательно, дама идет на три буквы а именно в суд, взыскивать ущерб СТО в соответствии с законом о защите прав потребителей. Страховщик свое обязательство выполнил, дама против направления ее на ремонт и оплаты ремонта на СТО не возражала.

Отношения Дама - СК: Кредитор - Должник
Отношения Дама-СТО: Потребитель - Производитель.
Отношения СК-СТО: Заказчик - Подрядчик.

Подрядчик хреново сделал свою работу и взял за это деньги Заказчика-Должника, который должен был их Потребителю-Кредитору.
Заказчик-Должник не может кроме как:

деньги на ремонт выдать не можем, т.к. ВТБ запретил (есть бумага) выплату наличными своим клиентам, только направление на СТО.

, следовательно - они (Заказчик-Должник и Подрядчик) - в одной упряжке.
Желание клиента (Потребителя,Кредитора) - закон... о Защите потребителя.. - отношения Потребитель - Производитель (СТО)
и ст. 393 ГК РФ - отношения Дама (Потребитель, Кредитор) - СК (Должник)..
А раз Должник и Производитель в одной упряжке, то у них солидарная ответственность перед Дамой (Должником-Потребителем).
Вывод:

CК несет ответственность за некачественный ремонт

в данном случае.
А дама в соотв. со ст. 396 ГК РФ опять пришла к вам.
Рекомендации: Откажете, с её стороны может быть будет ст. 397.
......................
Позже и отвлечённо:
Интересно.. изложено понятно?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 14 August 2010 - 23:30

[Legal Person]

Отношения Дама-СТО: Потребитель - Производитель.

Закон о ЗПП регулирует возмездные отношения. Разве между страхователем и СТОА возникают такие отношения?

[Sur&Adj]

между страхователем и СТОА возникают такие отношения?

Одни делают, другая принимает работу, платит - спонсор, который заодно с теми, кто делает..
Договор между СК и СТОА есть ведь о "мы направляем к вам и платим за них"?
И ведь есть Договор между СК и дамой "о долге, кредиторе и должнике"?
А дама должна за работу СТОА..
А ей тоже должны, те, кто послал..
Зачёт.

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 18 August 2010 - 16:58

[-SB-]

А зачем даму посылать на энти три буквы вообще.
Дама клиент СК, зачем его терять? Так из-за криворуких и пьяных работников разных СТО клинетов не останется. Кто разрешал СТО кидать клиентов СК?
Отношения СК и СТО должны по идее быть прописаны в каком-нибудь договоре и вопросы качеста оказываемых услуг тоже. Соответственно СК стоит намекнуть СТО о том, что работать нужно лучше и косяки исправлять без скандалов, ну если они конечно есть.

[Сергоджан]

-SB- Вам как Москвичу должно и без меня быть понятно, что при больших, очень больших объемах выдачи направления на ремонт ни СК ни руководители СТО просто физически не смогут обеспечить контроль, отличное обслуживание всем клиентам. ВСЕГДА будут недовольные.
У нас в филиале при сравнительно небольшом направлении в ремонт это около 1000 в 2008 г. примерно 700 в 2009, и около 400 сейчас, и то есть переодические непонятки и с клиентами и с СТО. Какой бы бренд не был, машину делает не бренд, а конкретный (ФИО) мастер кузовщик, маляр, и т.д. общаясь с руководителями СТО знаю, что и им не легко найти постоянно трезвого специалиста, очень много мастеров действительно золотые руки, но он может работать месяц два, а потом ему надо неделю две просто банально бухать. Такого нет тока у диллеров, там нет бухариков, но нет и мастеров золотые руки, в связи с чем и жалоб на диллеров (я тока про Архару пишу) больше.

[Sur&Adj]

Сергоджан, всё правильно...

[-SB-]

Про то, что руководители не контролируют - это не аргумент. А недовольных качеством окраски большинство, поэтому тут нужны соотв. алгоритмы, которые бы исключали случаи обоснованного недовольства клиентов.
Вот как шас помню , страхнадзор раньше "почти всем" писал, что в случае организации ремонта страховщиком, он несет ответственность за его сроки и качество. Только не помню на что они ссылались, и к чему они это писали. В маразм впадаю, однако. А вообще логично, что если страховщик выбрал СТО значит взял на себя определенную ответственность, ну по юстиции хотябы.
Правила ОСАГО п.65 ответственность за качество ремонта ... несет лицо, осуществившее ремонт, а страховщик при этом организовывает и оплачивает.

Вот если бы в 4015 был соотв. пункт, тогда вопросов бы небыло.
А так отправляй бедолаг в самые захудалые сервисы и пусть они разбираются там как хотят.

[Сергоджан]

-SB-
Ну почему сразу бедолаг, замученных и несчастных, вот честно, у меня ну ни один страхователь на полного дебила не тянет, в основном все вполне нормальные люди, сначала посмотрят представленную инфу по СТО на стенде (мы такой смастерили) потом некоторые возьмут две-четыре понравившиеся визитки, и только посмотрев предлагаемый сервис дают отмашку поедем туды, выписывайте направление. Сейчас больше люди экономят, берут возмещение деньгами потама сами ремонтируются, у знакомых.