Перейти к содержимому


Враг трусливо наступал. Из передовицы 1941 года.




Фотография
- - - - -

ДОСТУП ПРОВАЙДЕРОВ В ДОМ. ПРОКЛАДКА КАБЕЛЯ И ДР. ВОПРОСЫ


Сообщений в теме: 81

#1 echp

echp
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2007 - 21:12

Имеем оборзевшего провайдера.
Дав отступные председателю ТСЖ он заключил с ним договор на оказание коммуникационных услуг. На деле сделал коммуникационный узел по району и перед всеми окнами повисли провода (24 раздающих кабеля "воздушкой").

Решения ОСС и Правления ТСЖ о сдаче в аренду крышы и тех. этажа нет.

Есть мысль не просто попереть на этом основании провайдера, а просто его ограбить.

Ведь если следовать буквально ст. 36 ЖК РФ все перечисленное в ней имущество прекращает право собственности у прежнего владельца и переходит в общедолевку. Правоприменительная практика и позиция ФРС тут также совпадают. Например, договор аренды на землю под домом автоматически прекращается и земля переводится на жильцов. ФРС в Питере это даже делает во внесудебном порядке о чем имеется даже офиц. письмо разъяснение.

Вопрос в том, что наряду с землей, подвалами и т.п. в ст. 36 ЖК РФ указано, что автоматически в собственность жильцов попадает любое оборудование обслуживающее более одной квартиры.

Вообще сеть провайдера смонтирована путем использования общедолевки (тех. этажи, тех. шахты), но главное попадает под определение оборудования указанного в ст. 36 ЖК РФ.

Вопрос такой. Можно ли как в случае с землей, подвалами и чердаками присвоить себе сеть провайдера на том же основании буквального следования ст. 36 ЖК РФ?


Цитата

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.


Сообщение отредактировал echp: 29 March 2007 - 21:14

  • 0

#2 ORLOFF

ORLOFF
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2007 - 21:42

echp

Цитата

Вопрос такой. Можно ли как в случае с землей, подвалами и чердаками присвоить себе сеть провайдера на том же основании буквального следования ст. 36 ЖК РФ?

Нельзя, потому что это провода провайдера и его собственность.

Если в договоре не установлено, чтот сами жильцы купили првода и из их материала изготовили, но это никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет.

А у вас догвоор с провайдером.


Поэтому если у вас есть наружная реклама на доме то это тоже не ваша собственнлость.

К тому же провоа никакого отношения к обслуживанию всего МКД не имеют отношения.
  • 0

#3 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2007 - 22:06

то фсем

У меня складывается впечатление, что аффтару темы не удалось поучаствовать в чОрных рейдах, поэтому он сублимирует свои мысли / намерения на ТСЖ и ЖСК (то психо-физичкое воздействий сотрудников милиции на Правление, то "захват" ТСЖ, теперь вот провайдер "попал").

echp
знаете, а в "моем" ТСЖ и/провайдер тоже коробку какую то поставил, правда, без проводов мимо окон.. платит он ТСЖ тока за потребляемую э/энергию .. и все довольны. :D
  • 0

#4 --Практик--

--Практик--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 17:57

dober сказал(а) 29.03.2007 - 15:42:

echp

Цитата

Вопрос такой. Можно ли как в случае с землей, подвалами и чердаками присвоить себе сеть провайдера на том же основании буквального следования ст. 36 ЖК РФ?

Нельзя, потому что это провода провайдера и его собственность.


И что? Земля под домом может быть тоже в чей-то собственности.
В силу закона собственность прекращается на основании ст. 36 ЖК РФ.
И ведь прекращают, думаю спорить не будете.

На самом деле вопрос интересный, а комментарии какие-то глупые.

Реклама на доме не служит обслуживанию квартир, поэтому это другое.

Коллеги! Давайте вчитаемся в 36ю и ответим не "по понятиям", а по закону, почему коммуникации (оборудование) обслуживающее больше одной квартиры не попадает под требование перехода собственности по ЖК.

А пальцы крутить могут наши заказчики, но не мы юристы.
  • 0

#5 Sahurist

Sahurist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2007 - 10:10

коллеги, поскажите имеются ли законные основания для прокладки кабеля в жилой дом, и соответственно, отдельные квартиры, при наличиии заявления собственника квартиры и наличия соответствующей лицензии у организации, которая будет этим заниматься. Проблема в том, что не можем найти общий язык с Жэками. Нормативку посмотрела, но не нашла ни запретов, ни оснований для отказа
  • 0

#6 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2007 - 02:23

Sahurist
общий язык в чем :D
жэк эксплуатирующая организация, а судьбу общего имущества дома решают собственники квартир по общему согласию.
  • 0

#7 Sahurist

Sahurist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2007 - 05:15

В случае когда в доме создан ТОЗ все понятно. Вопрос возникает, когда в доме имеется часть неприватизированных квартир. Получается сам дом находится на балансе муниципального образования, у кого необходимо брать разрешения и необходимо ли?
  • 0

#8 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2007 - 08:30

Цитата

В случае когда в доме создан ТОЗ все понятно.



Нет такой организации ТОЗ.
Даже если создано ТСЖ то решение на прокладку кабеля на общем имуществе может приять только общее собрание собственников.


Цитата

Вопрос возникает, когда в доме имеется часть неприватизированных квартир. Получается сам дом находится на балансе муниципального образования, у кого  необходимо брать разрешения и необходимо ли?



Наличие муниципальных квартир не является основанием для того что бы в отношении этого дома не соблюдались общие положения ЖК РФ.
  • 0

#9 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 02:42

____ Я думаю, что прокладка кабеля по местам общего пользования не является реконструкцией этих мест, а является всего лишь фактом использования этих мест.
____ На основании этого не вижу возможности воспрепятствовать отдельным гражданам в доступе к интернету и TV. Сравните с электроснабжением, телефонией и радиотрансляцией. Просто проложенные сети не станут общим имуществом.
  • 0

#10 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 02:52

Sahurist

пока не будет соотв. решения собственников МКД (если еще квартиры приватизированны по площади более 50% от всей площади), действия (запрет)муниципалов правомерны.
дело в том, что кабельщики делают дырки на лестничных площадках, влазять в распред. щиты, устанавливают "ящик", запитанный от эл. коммуникаций дома (кто и кому будет за это платить?) и т.д.

в Самаре два года назад гор. администрация жестко плющила в судебном порядке одну такую "кабельную" контору за самовольную установку оборудования в "муниципальных" домах... но тут "сабака порылась" в том, что у муниципалов была "своя" кабельная контора (типа конкурентов устраняли) :D
  • 0

#11 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 02:58

____ Нет такого понятия (практически) "муниципальный дом". Если я сам "со товарищи" потяну кабель по моим "долевым" стенам, то меня хрен остановишь. Для меня это вопрос пользования стенами.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 17 August 2007 - 02:58

  • 0

#12 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 03:06

ADSemenov.ru
чушь. этот процесс относится к переоборудованию (элемент реконструкции)дома. под него нужно получать разрешение, разрабатывать проект...
  • 0

#13 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 03:07

ADSemenov.ru

Цитата

Нет такого понятия (практически) "муниципальный дом".

на практике МД - это не ТСЖ, не ЖСК, не ведомственное жилье.

Цитата

Если я сам "со товарищи" потяну кабель по моим "долевым" стенам, то меня хрен остановишь.

хых, а никто останавливаться не будет... просто по факту "предъявят" кабельной конторе по-жесткому, или электрик Вася Пупкин "ящик" обесточит и все...(может и одновременно)

зы: в моих ТСЖ/ЖСК люди из КК сначала пришли, поговорили, отдельным предам нахаляву подключили все (типа в рекламных целях), в итоге заключили два договора (общий - типа "сотрудничество", и "лектрический" - т.е. затраты на потребляемую э/энергию) ... цивилизованные люди, ептель :D
  • 0

#14 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 03:16

Летчик-2 сказал(а) 17.08.2007 - 0:07:

... просто по факту "предъявят" кабельной конторе по-жесткому, или электрик Вася Пупкин "ящик" обесточит и все ...

____ А не будет никакой конторы внутри дома. И ящик будет в частной собственности с соответствующей запиткой. Так что Вася Пупкин пойдёт "гулять лесом". Да его никто и не пустит шнырять у нас по лестнице.

Добавлено в [mergetime]1187298989[/mergetime]

Чилим сказал(а) 17.08.2007 - 0:06:

... (элемент реконструкции)дома ...

____ Реконструкция — это когда берём некий объект, что-то с ним делаем и у него возникают (или исчезают) некие потребительские свойства.
____ Повесить, например, картину на лестничной площадке не есть реконструкция оной. Стена как была стеной, так ею и осталась.
  • 1

#15 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 03:26

ADSemenov.ru

Цитата

И ящик будет в частной собственности с соответствующей запиткой. Так что Вася Пупкин пойдёт "гулять лесом". Да его никто и не пустит шнырять у нас по лестнице.

вот вы сейчас понимаете о чем говорите, или опять социалистическое правосознание включили?
одни "ящик" (типа распределитель) устанавливается на чердаке, другой (типа э/питание) в электрощитовой. Электрика Васю Пупкина из ЖЭКа (суть работинка эксплуатирующей орагнизации) вы туда не пустите?
бу-га-го :D :) :)
  • 0

#16 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 03:48

____ Я думаю, что оптимально будет на крыше антенна, а ящик (типа хаба) у меня в квартире. А провода (уж извините) по лестнице кому надоть.
____ А Пупкин, думаю, не дурак, чтобы кабеля рвать. Так можно и по тыкве заработать. Народ сейчас сердитый до своих проводов.

____ Приходили тут пара Пупкиных, интересовались, почему это у меня трёхфазный ввод в квартиру. Больше я их не видел.
  • 0

#17 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 04:00

ADSemenov.ru
1. вы отклонились от сути темы
2. скажем так, если в "моем" доме будет такой "самоделкин"... на крыше он ничего не поставит это факт, и провода никуда не проведет, это тоже факт.. а если он даже как-то сможет сделать нечто подобное, то мигом получит адм. производство в ГЖИ ... и пока на поклон не придет ("простите засранца, не подумавши сделал) так и будет мучиться ... :D
  • 0

#18 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 10:35

ADSemenov.ru

Цитата

____ На основании этого не вижу возможности воспрепятствовать отдельным гражданам в доступе к интернету и TV. Сравните с электроснабжением, телефонией и радиотрансляцией. Просто проложенные сети не станут общим имуществом.

а давайте и в самом деле сравним с телефонией и радиотрансляцией.
буквально с прошлого года телефонисты стали вяло, а с этого года бодро, требовать от ТСЖ во внось построенных домах передавать им на баланс :D или заключать договор на обслуживание внутридомовых сетей.
без этого не устанавливают телефоны в новых домах.
ну и как спрашивается передать им на баланс ОДС?
а если договор, то дискриминация кака-то получается, т.к. в других домах они обслуживают внутридомовое оборудование за счет тарифа.
  • 0

#19 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 10:44

Летчик-2 сказал(а) 17.08.2007 - 1:00:

... скажем так, если в "моем" доме будет такой "самоделкин"... на крыше он ничего не поставит это факт, и провода никуда не проведет ...

____ Как у Вас всё сложно. Мы вопросы проводов и использования стен решаем проще. Обычно в рамках одной лестницы. И дверь "реконструировали" в металлический вид и домофон провели безо всякого ОСС.
____ Формально должны были, но практически — это полный маразм.
____ Вопрос, видимо, в лидере и на "чьей стороне" он стоит. Меня всегда удивляло возникновение сложностей (например с прокладкой компьютерной сети) в своём собственном, пусть и общедолевом, доме. Однако, при наличии индивидуума, цель жизни которого вдруг станет "помешать" — думаю, это ему может удаваться довольно продолжительное время.


Добавлено в [mergetime]1187325877[/mergetime]

Sahurist сказал(а) 11.08.2007 - 7:10:

... но не нашла ни запретов, ни оснований для отказа ...

____ Соберите ОСС, примите решение двумя третями голосов о создании TV-сети (часть ОИ) и об использовании стен (ОИ) для прокладки кабеля.
  • 0

#20 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2007 - 21:33

petroff

Цитата

буквально с прошлого года телефонисты стали вяло, а с этого года бодро, требовать от ТСЖ во внось построенных домах передавать им на баланс  или заключать договор на обслуживание внутридомовых сетей.

гы, насчет платы за содержание пожарной сигнализации в жилых домах более 5 этажей никаких новостей нет? :D
  • 0

#21 nebo

nebo
  • продвинутый
  • 424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 11:24

Всем привет!

подскажите пжл, что можно предпринять в данной ситуации:
провайдер заключил несколько договоров с членами ТСЖ на предоставление доступа в интернет, однако в дом попасть невозможно, т.к. председатель правления ТСЖ либо просто отказывается от заключения договора на предоставления доступа в ТСЖ либо устанавливает немыслимые цены на такой договор.
ЧТо можно предпринять в этих случаях?
  • 0

#22 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 12:05

Что значит попасть невозможно?
  • 0

#23 nebo

nebo
  • продвинутый
  • 424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 12:07

Siddhartha сказал(а) 15.04.2008 - 7:05:

Что значит попасть невозможно?


руководством ТСЖ не выдаются ключи для доступа на чердак (необходимо поставить оборудование) и т.п.
  • 0

#24 Eccola

Eccola
  • ЮрКлубовец
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 13:31

nebo

Цитата

ЧТо можно предпринять в этих случаях?

В таких случаях нужно сначала решать вопрос с ТСЖ, а уж потом с абонентами - только в тех домах, с которыми вы решили вопрос о доступе.
Распоряжение общим имуществом ТСЖ осуществляется по решению общего собрания, но договор все равно будет подписывать председатель.
Совет на будущее по опыту: не обещайте абонентам подключения и тем более не заключайте договоры в тех домах, куда у вас не согласован доступ на тех.этаж и в кабель-шахты - больше себе проблем наживете.
  • 0

#25 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 15:39

nebo

Цитата

руководством ТСЖ не выдаются ключи для доступа на чердак (необходимо поставить оборудование) и т.п.

Тогда сначала вынесите этот вопрос на собрание ТСЖ (размещение в чердачных помещениях обуорудования, необходимомго для установки членам ТСЖ удаленного доступа в интеренет и право прохода работников компании "______________________" В ЧЕРДАЧНЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, НАПРИМЕР, в ПРИСУТСТВИИ ПРЕДА ТСЖ.
То есть пред ТСЖ прав ИМХО.

Добавлено в [mergetime]1208252371[/mergetime]
Eccola

Цитата

но договор все равно будет подписывать председатель.

Какой договор?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных