Сообщений в теме: 47

[blackmag]

Ситуация весьма интересна тем, что главбух работал с 2001 г, а в 2006 г. уволилась, скажем так, по собственному желанию.
Через немесяц произошло ограбление фирмы. Украли технику и частично документы. Исчезли в том числе документы по выплате з\п за 2004-2005 гг.

Потом последовал иск от экс-главбуха - получить хочет выплаченные деньги.
При этом за более ранний и весь 2006 г. (что работа) есть РКО.

Понятно, что каждый должен доказывать те обстоятельства, на которые ссылается. Но как доказать факт выплат, учитывая, что всем этим главбух и занимался?

Отчисления в ПФ и ИФНС шли, доки запросили.

[blackmag]

Удалось найти следующее:
1) РКО на самого главбуха (но он подписан лишь директором и гл. бухом, но не гл. бухом – как работником, т.е там она только один раз везде расписывалась)
2) ШР за все года
3) Приказы на увольнение \ прием на работу
4) Справки 2-НДФЛ на гл. буха за спорные периоды
5) Касса подневная – но не подписана и не прошита


В общем, атас!

[Джера]

При этом за более ранний и весь 2006 г. (что работа) есть РКО.

ну так трехмесячный срок пробуйте заявить, хотя у меня в практике был случай когда судья взыскала нам и з/п за последние три месяца и за месяц два года назад, работник был главбухом ))).

[blackmag]

Джера
заявил. 1.08.2006 уволена, письмо с иском отправлено 1.11.2006 г. В последний или даже предпоследний день, выходит! Суд спрашивал, откуда я считаю срок исковой давности. В особенности судья удивлялся моим размышлениям на то, что я ход-во подал считая пропущенный срок с 02.11.2006, а речи вел про необращение за з\п в течение всех 2-х лет!

[Plivet]

blackmag

По сроку:

Зарплата не выплачена за июль. Работник обращается в октябре. Срок за июль не пропущен. Суд считает требование обоснованным, готовится его удовлетворить.
Потом работник говорит: по тем же обстоятельствам зарплата не выплачена за июнь. Суд применяет статью 395 ТК РФ и удовлетворяет...

Ответы на вопросы 2 квартала 2004 г. (2004-2.htm)
Вопрос 15: За какой срок могут быть взысканы денежные требования работника?
Ответ: Согласно ст. 395 ТК РФ при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере.
Статья 395 ТК РФ не содержит ограничения по сроку, за который могут быть взысканы денежные требования работника. Единственным условием удовлетворения денежных требований работника является их обоснованность.
Таким образом, при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере без ограничения срока.
http://www.supcourt..../faq/2004-2.htm


Что касается выплат главбуху, думаю, в этой ситуации помогут свидетельские показания кассира и выписки из банка о получении денег юрлицом на зарплату в оспариваемые периоды.

[blackmag]

Зарплата не выплачена за июль. Работник обращается в октябре. Срок за июль не пропущен. Суд считает требование обоснованным, готовится его удовлетворить.
Потом работник говорит: по тем же обстоятельствам зарплата не выплачена за июнь. Суд применяет статью 395 ТК РФ и удовлетворяет...

хотите сказать, что срок за обращением в суд по з\п не применяется что ли???

Что касается выплат главбуху, думаю, в этой ситуации помогут свидетельские показания кассира и выписки из банка о получении денег юрлицом на зарплату в оспариваемые периоды.

- да, уже составили график приема\увольнения работников, чтобы обратить их в свидетели.
кассир - директор, тут не все ок.
деньги на з\п шли из кассы.
Самое обидное кассу (в бухсмысле) вели с нарушениями - там все есть, но она не прошита и не опечатана.

[Plivet]

хотите сказать, что срок за обращением в суд по з\п не применяется что ли???

Не поняли: если за последний месяц обратился вовремя, то взыскивается за весь срок. Покопайтесь в Постановлениях КС РФ, 2001-й год, по-моему, там расписывается неконституционность ограничения срока взыскания...

А по большому счёту Вы правы: принудительный труд не имеет срока исковой давности - иски к компании Siemens тому подтверждение...

[Андрей Б.]

Plivet

иски к компании Siemens тому подтверждение...

можнео здесь поподробнее

[Plivet]

Во время 2-й мировой войны военнопленные и угнанные на работы в Германию трудились на заводах Сименса.
В начале этого века компания признала этот факт и по искам бывших фктически рабов согласилась выплатить компенсации. Даже в России.

[Андрей Б.]

Plivet

Во время 2-й мировой войны военнопленные и угнанные на работы в Германию трудились на заводах Сименса.
В начале этого века компания признала этот факт и по искам бывших фктически рабов согласилась выплатить компенсации. Даже в России.

прикольно
А у нас з/п не получил в последний день увольнения, три месяца прохлопал и усе...

[Plivet]

Почему? Никто ж ещё не пробывал ссылаться на неприменение срока исковой давности к такой категории как принудительный труд, ещё и в КС эту норму не обжаловали...

[blackmag]

Почему? Никто ж ещё не пробывал ссылаться на неприменение срока исковой давности к такой категории как принудительный труд, ещё и в КС эту норму не обжаловали...

кстати, а где вы тут увидели исковую давность? ТК РФ такими терминами не оперирует.

[Plivet]

Я не только о ТК в этом случае, я о принудительном труде вообще...

Депутат облдумы работает без зарплаты. Обосновывают наличием статьи в региональном законе, которая устанавливает оклад работающим на постоянной основе. А на непостоянной - нету статьи.
Является такой труд принудительным?

[blackmag]

Plivet
что-то мы от темы отвлеклись...

[PostoronimV]

Plivet

Является такой труд принудительным?

А он и в депутатом принудительно стал?

[Plivet]

Да нет, не принудительно.
Но трудовые отношения у него возникли в связи с избранием. А вот почему не оплачивают?

[blackmag]

вы, право, отвлеклись от темы.
лучше дайте дельный совет!

[blackmag]

Кому интересно. Но судья драл истицу, а она была без адвоката.
Он бывший налоговик и не мог понять, как налог удержан, а з\п не выдана.
Потом требовал привести док-во того, что ей не выплачивалась з\п. Потом тонко намекал на вызов свидетелей. Истица предложила запросить справку о том, что не выплачивается з\п, что в ЖЭУ относила. Когда выяснил судья, что эту справку она сама подписала - озверел и стал настаивать на таком ход-ве. В общем, от этой идеи истица отказалась.

Признал я иск в части отпускных и 1 рабочего дня. Предложил выплатить. Бухша глянула и сказала, что не будет получать, так как там в документах не ее инвентарный номер.

Свидетелй с нашей стороны было 4. Судье сломали все назначенные дела. Был в бешенстве на истицу. К нам относился понимающе.
В результате ее уговорил вызввать в качестве свидетелй маму, подругу и еще какого-то мужика.

15 мая заседание. Будет весело.

[Plivet]

как налог удержан, а з\п не выдана

Так и должно быть! Вернее, налог удерживается при НАЧИСЛЕНИИ, а не при выдаче, хотя и должны эти моменты совпадать по времени...

А вот требовать доказать, что не получал - непонятное поведение судьи...

[6yp]

судья драл истицу,

плохой признак

[blackmag]

6yp
для кого? мы ответчики

[6yp]

blackmag

для кого? мы ответчики

для Вас на сколько я понял надлежащих доказательств выплаты з/п у Вас нет

[blackmag]

6yp
ну так драли истицу. Судья не мог понять, чем она хочет доказать те обстоятельства, на которые ссылается.
В чем же нам плохо?

Наша позиция проще:
1) Документы выкрали (что правда, возбуждено УД)
2) 4 свидетеля - бывщших работника

Истица сначала сообщила, что никто не работал, кроме нее и гены в 2005-06. Однако потом я привел реальных свидетелей, с приказами о назначении и прочим за этот период. Никаких перебоев в з\п не было никогда. Максимум неделя - что все из свидетелей и подтвердили.

НА судью очень хорошо подействовали справки 2-НДФЛ. А также то, что их отправляла сама истица.

[Plivet]

Справка НДФЛ не доказывает факт получения денег, она свидетельствует о начислении дохода в указанном размере.

Это судье тоже сложно будет положить в основу решения.

[blackmag]

Plivet
свидетельские показания 4 бывших работников он может зато положить туда.. не так ли?

а со стороны истца вообще никаких нет.