Перейти к содержимому


"Шел матрос по железнодорожному полотну, увидел стрелочницу, влюбился, решил изнасиловать" Начало лекции по угловному праву профессора Гринберга юрфак ОмГУ




Фотография
- - - - -

должностная инструкция


Сообщений в теме: 45

#26 --scorpion--

--scorpion--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 18:31

Maximchuc

Цитата

Речь шла совсем о другом о закреплении в должностной инструкции данной обязанности и о действиях/бездействиях работника

Кого вы видите на этой должности, и как вы представляете процесс контроля исполнения должностных обязанностей данного сотрудника?
  • 0

#27 Maximchuc

Maximchuc
  • продвинутый
  • 588 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 18:43

Цитата

Кого вы видите на этой должности, и как вы представляете процесс контроля исполнения должностных обязанностей данного сотрудника?

Кто бы это ни был это работник у него есть начальник, перед которым он отчитывается, должностные инструкции, которые он обязан выполнять. Да это 100% бывший сотрудник правоохранительных, но при чём здесь это...

Цитата

99,9% бывших оперов соберут и накопят такую инфу не выходя из кабинета 

Вот был один такой, не собирал, не выполнял, а уволить то и не за что, с формальной точки зрения.
1. Он с работы то ушел, но далеко не так быстро, как хотелось.
2. Он пока не уходил прочие сотрудники понимали, что нефигась не делает, а продолжает сидеть, хотя видеть его на этом месте уже никто не хочет.
3. Хороший пример для подражания.
Надо же как-то бороться, пытаься по крайней мере
  • 0

#28 -scorpion+-

-scorpion+-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 18:53

Цитата

Кто бы это ни был это работник у него есть начальник, перед которым он отчитывается, должностные инструкции, которые он обязан выполнять. Да это 100% бывший сотрудник правоохранительных, но при чём здесь это...

При том, что они еще на службе прекрасно научились отписываться по подобного рода бумажкам, исходящих из высоких кабинетов.

Цитата

Надо же как-то бороться, пытаься по крайней мере

Бороться и пытаться - не одно и тоже.
  • 0

#29 Maximchuc

Maximchuc
  • продвинутый
  • 588 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 20:09

Этот диалог может быть бесконечным, есть конкретное предложение?
  • 0

#30 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 20:15

Maximchuc

Цитата

есть конкретное предложение?

Отказаться от глупой затеи
  • 0

#31 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 20:31

Даже в договоры с юр или физ лицом, имеющими соответствующие лицензии, не включите то, что хотите вменить работнику. Ни ДИ, ни договор не обязывают ОРГАНЫ дружить с вами. Официально - шансов "0", только - подпольно :)
  • 0

#32 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2005 - 09:50

Maximchuc

Есть. Ежели Вам так хочется зафиксировать в ДИ работника подобную обязанность - пропишите ее расширительно. Не вдаваясь в точность формулировок: "Сбор и анализ информации о неблагонадежных фирмах и предприятиях города № способом, не противоречащим действующему законодательству". Все. Никакой детективной деятельности (естественно, если Вы этого не возжелаете - с учетом всех трудностей, с ней связанных), никаких бывших оперов, все знающих в кабинете. С уважением.
  • 0

#33 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 08:35

Akkord
Вы советуете то, от чего

Цитата

Maximchuc

необходимо уйти, а именно:

Цитата

Если их не фиксировать, как требовать от человека выполнения данной работы, есть печальный опыт, когда сотрудник по простру «пелевал» на всех… формулировки размытые…и конкретно ничего

Цитата

Но можно ведь в рамках действующего законодательства очертить его функции и поэтому интересует в каких рамках можно зафиксировать легальный сбор информации и в каком объеме правоохранительные органы ДОЛЖНЫ информацию ПРЕДОСТАВЛЯТЬ


  • 0

#34 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 10:59

2 Guest:

Боюсь, Вы что-то неправильно поняли... Я советую именно то, что позволит конкретизировать определенные обязанности работника без включения в ДИ заведомо проблемных положений. Нужно, IMHO, просто отойти на шаг назад и еще раз внимательно на проблему посмотреть. С уважением.
  • 0

#35 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 11:24

Akkord
Я бы не сказал, что формулировка "сбор и анализ информации..." позволяет "конкретизировать определенные обязанности работника".
Опять же , какими способами вы предполагаете контролировать исполнение "определенных обязанностей"?
  • 0

#36 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 11:48

scorpion

Такими же способами, какими контролируются любые другие трудовые обязанности. Не понял я Вашего вопроса, честно говоря :). В данном конкретном случае информация либо собирается и анализируется, либо нет. Если в открытых источниках появилось одиннадцать публикаций на тему того, что Ваш контрагент по планируемой сделке ценой несколько миллионов баксов четырежды судим за мошенничество, а информационщик-аналитик утверждает, что ничего такого он не видел - он ненадлежащим образом исполняет свои обязанности. Или если он заявляет, что принципиально не будет никакой информации собирать, и "плевал он на всех". С уважением.

Сообщение отредактировал Akkord: 25 July 2005 - 11:55

  • 0

#37 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 12:27

Akkord

Цитата

Такими же способами, какими контролируются любые другие трудовые обязанности

Ну, предоставит вам сотрудник десяток справок, начинающихся словами "по сведениям, полученным из конфиденциальных источников..."

Цитата

Если в открытых источниках появилось одиннадцать публикаций...

Сведения из открытых источников может и девочка - секретарь собирать.

Цитата

Или если он заявляет, что принципиально не будет никакой информации собирать, и "плевал он на всех".

Давайте не обсуждать клинические случаи.
  • 0

#38 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 12:58

2 scorpion:

Цитата

Ну, предоставит вам сотрудник десяток справок, начинающихся словами "по сведениям, полученным из конфиденциальных источников..."

Цитата

Сведения из открытых источников может и девочка - секретарь собирать

scorpion, при всем моем уважении, мы с Вами немножко не о том говорим... Да пусть он предоставит сотню таких справок, дело не в этом. Maximchuc поставил вполне резонный с точки зрения трудового права вопрос: как конкретизировать обязанности работника. С правоохранительными органами мы вроде разобрались. Да, информацию может собирать не только девочка-секретарь, но и бабушка-уборщица, но мы это не обсуждаем, понимаете - исходим из того, что это делает сотрудник СБ. Вообще этот "сбор информации" на выходе на 99 процентов может оказаться полной хренью :). А может быть эффекивным и уберечь от значительных проблем. Все это правильно, вот только совершенно не исключает внесения заявленного положения в ДИ работника. С уважением.
  • 0

#39 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 13:10

Akkord

Цитата

Maximchuc поставил вполне резонный с точки зрения трудового права вопрос: как конкретизировать обязанности работника

А какой смысл конкретизировать обязанности, если контролировать добросовестность их исполнения практически невозможно?
  • 0

#40 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2005 - 09:18

2 Scorpion:

Нет, мне это положительно нравится... Разговор все больше и больше, ИМХО, клонится к обсуждению именно клинических случаев… :) Понимаете ли, это как раз где-нибудь в ОУРе территориального ОВД можно сравнительно безнаказанно гнать фуфловые АЗ и рапорта, в большинстве серьезных служб безопасности за это на второй же раз открутят голову :), но повторюсь еще раз – дело не в этом.
Если же мы все-таки наконец вернемся в плоскость трудового права, скажите пожалуйста, для чего с Вашей точки зрения вообще нужна должностная инструкция? Исключительно для контроля "добросовестности исполнения"? Предположим, есть служба безопасности. Посредством чего Вы установите, кто из них будет стоять сутки-трое на воротах, кто будет работать контролером на мониторах видеонаблюдения, а кто заниматься информационно-аналитической работой? Чем Вы обоснуете свою позицию в случае возникновения трудового спора? Вот Вам в самых общих чертах и весь смысл конкретизации обязанностей… С уважением.
  • 0

#41 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2005 - 11:10

Akkord

Цитата

Посредством чего Вы установите, кто из них будет стоять сутки-трое на воротах, кто будет работать контролером на мониторах видеонаблюдения, а кто заниматься информационно-аналитической работой?

Извините, но обеспечение охраны и безопасности - функции разных служб. Работа первой контролируется легко, работа же второй (повторяюсь) практически не контролируется в силу ее специфики.

Цитата

Чем Вы обоснуете свою позицию в случае возникновения трудового спора?

о каком конкретно трудовом споре речь?

Цитата

Вот Вам в самых общих чертах и весь смысл конкретизации обязанностей… С уважением.

Поймите, я не против ДИ в вообще, а только в данном конкретном случае. С уважением.

Сообщение отредактировал scorpion: 26 July 2005 - 11:10

  • 0

#42 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2005 - 11:27

scorpion

Цитата

Извините, но обеспечение охраны и безопасности - функции разных служб. Работа первой контролируется легко, работа же второй (повторяюсь) практически не контролируется в силу ее специфики.

Я это понимаю. Но я, во-первых, знаю очень много учреждений, где и то и другое осуществляется именно СБ (хорошо это, плохо, правильно или нет - вопрос открытый), а во-вторых, трудность контроля ну никак не означает нецелесообразность регламентации.

Цитата

о каком конкретно трудовом споре речь?

Извольте. Возьмем-таки "клинический" случай - то о чем автор флейма говорил в самом начале говорил :). Работник отказывается выполнять порученные обязанности по сбору и анализу информации - (ну Вы же не станете отрицать, что это одна из основных задач СБ). Нет у него такой обязанности в трудовом договоре, не закреплена она в ДИ - Вы согласны, что любая попытка работодателя применить в его отношении дисциплинарное взыскание обречена? Как будем вообще осуществлять руководство работниками? На личном контакте?

Цитата

Поймите, я не против ДИ в вообще, а только в данном конкретном случае. С уважением.

scorpion, я это понял. Может Вы правы. К сожалению, я пока не совсем с Вами согласен. С уважением.
  • 0

#43 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2005 - 13:01

Akkord

Цитата

Возьмем-таки "клинический" случай - то о чем автор флейма говорил в самом начале говорил

С таким случаем все ясно - ДИ сработает. Но честно говоря, я не представляю себе такую тупорылость (прямая дорога под сокращение штата)
В случае же наличия у безопасника мозгов и выдачи на - гора справок, ДИ - не поможет.

Цитата

Как будем вообще осуществлять руководство работниками? На личном контакте?

В отношении СБ - в основном на личном контакте.
  • 0

#44 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2005 - 19:29

:)
  • 0

#45 taban

taban
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 10:29

Может немного не в тему. На нашем предприятии для инженера-конструктора любой категории и даже без неё составлена одна должностная инструкция. Насколько это правомерно и правильно?
  • 0

#46 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 14:18

taban

Цитата

Насколько это правомерно и правильно?

2 категория может потребовать оплату на уровне высшей, мотивируя исполнением тех же обязанностей.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных