Сообщений в теме: 16

[Ural Juristka]

Доброе утро!

Хотела бы поделиться с вами следующей информацией и попросить совета потому как я конечно юрист, но плотно интеллектуальной собственностью не занимаюсь.

Проводим мы турнир по бодибилдингу. Сами являемся организаторами: арендуем помещение, приглашаем спортсменов, фотосессию организуем и т.д.
Звонит инспектор РАО и говорит: есть постановление Правительства РФ № 218 от 21.03.1994 года, по которому вы, господа хорошие, должны заплатить 2 % от кассового сбора от реализации билетов в РАО, дабы оно распределило эти денежки между авторами произведений музыкальных, чью музыку вы будете использовать при проведении соревнований.

Возник вопрос: а кто будет пользователем произведения? Может это спортсмены? Они сами программу выстраивают, сами музыку подбирают, и при этом деньги, полученные через кассу, составляют призовой фонд спортсменов.
Может быть это и мы как организаторы, а само РАО в конечном итоге выдало, что пользователь - арендодатель площадки.

Просветите пожалуйста, кто платить должен?

PS: Нам предложили вариант фиксированного платежа, который вообще названным Постановлением не предусмотрен.

[miss Ann]

Ural Juristka

Давайте разбираться.

Вы продаете билеты?

У Вас есть программа?

Какие муз произведения собираетесь использовать?


Продолжительность произведений?

[Evguenia]

Ural Juristka
Вы сами постановление-то читали? Вообще-то не вы должны платить, а площадка, если вы арендатор

22. При платном для зрителей (слушателей) входе плательщиком авторского вознаграждения является владелец помещения (площадки), в котором осуществляется публичное исполнение произведений как силами собственных исполнителей, так и сторонних исполнителей независимо от того, выступают ли они по договору о выступлении или по договору об аренде помещения (площадки).
В этих случаях авторское вознаграждение начисляется по ставкам раздела I настоящего Положения в процентах от суммы валового сбора от продажи билетов независимо от того, поступает эта сумма в кассу плательщика или нет.
Если сумма валового сбора от продажи билетов не поступает в кассу плательщика (владельца помещения (площадки), в котором происходит публичное исполнение), владелец помещения (площадки) и лицо, которому поступает сумма валового сбора, в договоре об аренде обязаны урегулировать свои взаимоотношения таким образом, чтобы сумма авторского вознаграждения, начисленная по ставкам раздела I настоящего Положения, оставалась в распоряжении плательщика (владельца помещения (площадки) для последующего перечисления авторам, их правопреемникам, либо организации, управляющей имущественными правами авторов на коллективной основе. При этом лицо, которому поступает сумма валового сбора, обязано предоставить плательщику сведения о суммах валового сбора и несет ответственность за их достоверность.

Да, и только не говорите, что музыка будет не живая, для целей данного постановления это не имеет занчения)))

[fkaF]

miss Ann
я так понял, музыку ставят сами выступающие - у них программа, сопровождаемая какой то музыкой...
но организатор - не они... вопрос тот еще.
совет - дайте типу сто баксов в зубы чтоб заткнулся...

[Evguenia]

Foma

Цитата

вопрос тот еще.

да нормальный вопрос и ответ очевидный)))

[Ural Juristka]

miss Ann сказал(а) 10.11.2005 - 14:13:

Ural Juristka

Давайте разбираться.

Вы продаете билеты?

У Вас есть программа?

Какие муз произведения собираетесь использовать?


Продолжительность произведений?

Билеты мы продаем через кассу арендодателя.
Программа такая: втупительное слово, представление жюри, а дальше по списку: Вася, Маша, Петя, Ваня. И каждый из них со своим выступлением и соответственно музыкой.

Следовательно сказать сейчас, какие произведения будут использованы, не получится.

Добавлено в [mergetime]1131624754[/mergetime]
Evguenia

ну мы в конечном итоге и договорились до того, что платить должен арендодатель. НО: Арендодатель очень хорошо знаком с представителем РАО. Этот самый представитель и говорит - ну не хочу я с нее брать. А вы же не хотите портить отношения с арендодателем, потом никаких мероприятий не организуете, потому платите.


Добавлено в [mergetime]1131624849[/mergetime]
Evguenia
А наше руководство посчитало себя сильно умными и договор на аренду показать юротделу не удосужилось, потому что в этом догворе аренды написано, сказать не могу.

[Evguenia]

Ural Juristka

Цитата

Арендодатель очень хорошо знаком с представителем РАО. Этот самый представитель и говорит - ну не хочу я с нее брать. А вы же не хотите портить отношения с арендодателем, потом никаких мероприятий не организуете, потому платите.

ну это уже не в правовой форум)))
вы спросили

Цитата

Просветите пожалуйста, кто платить должен?

я вам ответила с точки зрения пост. 218 и сложившейся в соответствии с ним практики.

Цитата

А наше руководство посчитало себя сильно умными и договор на аренду показать юротделу не удосужилось

без комментариев

[fkaF]

Evguenia

Цитата

Этот самый представитель и говорит - ну не хочу я с нее брать. А вы же не хотите портить отношения с арендодателем, потом никаких мероприятий не организуете, потому платите.

я ж тебе говорю - непростой

[kuropatka]

Это... А чего - арендатор уже не считается владельцем?

[Adr]

kuropatka
тьфу)) пока писала..опередил)))))))))
если ему и во владение и в пользование передано - то вроде как да))
соответственно...из владения Арендодателя площадка д. выбыть..и тогда Арендатор д. перечислять..либо, если касса не его, то заключать ишо договор с лицом, которому деньги падают в кассу..так?

[Evguenia]

kuropatka
Adr

Цитата

А чего - арендатор уже не считается владельцем?

хм......уж было немало желающих признать пост. 218 противоречащим всем прочим НПА))), тока пока оно действует и живем по нему

[kuropatka]

Evguenia

Цитата

уж было немало желающих признать пост. 218 противоречащим всем прочим НПА))), тока пока оно действует и живем по нему

Не, то, что там чего-то без договора и закона взимают в пользу частной конторы - это тоже интересно, но я не про это.
Просто раз уж надо взимать с владельца, то почему им признают арендодателя, а не арендатора?

[miss Ann]

kuropatka

Цитата

Просто раз уж надо взимать с владельца, то почему им признают арендодателя, а не арендатора

Кирилл)) сие не ясно...
Логичнее, кто арендует - тот платит.

Однако так и живем..

Кремль так работает (в смысле концертная площадка Кремлевского Дворца) ...Так что)))...

[Evguenia]

kuropatka

Цитата

Просто раз уж надо взимать с владельца, то почему им признают арендодателя, а не арендатора?

вопрос к законодателю

[Туу-тикки]

Цитата

22. При платном для зрителей (слушателей) входе плательщиком авторского вознаграждения является владелец помещения (площадки), в котором осуществляется публичное исполнение произведений как силами собственных исполнителей, так и сторонних исполнителей независимо от того, выступают ли они по договору о выступлении или по договору об аренде помещения (площадки).

Интересно все же, почему арендодатель...
Вроде как владелец - тот, в чьем хозяйственном ведении находится имущество. На то и действует триада. Или снятие зала на один вечер считается не владением, а пользованием?

[kuropatka]

Evguenia

Цитата

раз уж надо взимать с владельца, то почему им признают арендодателя, а не арендатора?

вопрос к законодателю

К законодателю-то как раз никаких вопросов. Я, конечно, не в восторге от юртехники главы ГК про аренду, но вот с толкованием этой нормы сложностей у меня не возникает:

Цитата

Статья 606. Договор аренды

По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Туу-тикки

Цитата

Вроде как владелец - тот, в чьем хозяйственном ведении находится имущество.

Приплыли... Вы почитайте определение ПХВ, пожалуйста.

[Evguenia]

kuropatka

Цитата

К законодателю-то как раз никаких вопросов

А к кому тогда был адерсован ваш вопрос

Цитата

Просто раз уж надо взимать с владельца, то почему им признают арендодателя, а не арендатора?

Думаю, лучше авторов этого самого постановления 218 вам никто не ответит. Я, например, точно также как и вы считаю, что платить в этом случае с точки зрения ГК должен арендатор